|  | 		    
					
        
         
          
         
	
          | |  | Lallende populisme -men hvad mener i, er v~ Fra : Malene P
 | 
 Dato :  20-01-05 18:44
 | 
 |  | V, K og S ræser rundt og forsøger at score stemmer på dagens overskrifter.
 Udover den ulækre og stærkt eskalerende leflen for de i forvejen
 overforkælede børnefamilier, kæmper man nu om at score stemmer på at
 afskaffe Dankort-gebyret og ved at  profilere sig i forbindelse med
 lukningen af endnu et slagteri i Hjørring. Havde statsministeren udskrevet
 valget for 3 uger siden, ville Lykketoft sikkert stille op med løfter om at
 forbyde flodbølger. Men hvad mener i, skal være blandt de vigtigste
 valgtemaer? Jeg har selv 2 bud: Afhjælpning af problemerne med udflytning af
 arbejdspladser og stop fo tilstrømningr/udvisning af de grupper af
 indvandrere, der ikke hører til her i landet. 24-års-reglen er jo en
 latterlig lappeløsning udtænkt af naive tåber.
 
 Malene P
 
 
 
 
 
 
 |  |  | 
  Jesper (20-01-2005) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Jesper
 | 
 Dato :  20-01-05 18:51
 | 
 |  | 
 
            "Malene P" <malenekors[SPAMVAEK]@hotmail.com> wrote:
 > V, K og S ræser rundt og forsøger at score stemmer på dagens overskrifter.
 > Udover den ulækre og stærkt eskalerende leflen for de i forvejen
 > overforkælede børnefamilier, kæmper man nu om at score stemmer på at
 > afskaffe Dankort-gebyret og ved at  profilere sig i forbindelse med
 > lukningen af endnu et slagteri i Hjørring. Havde statsministeren udskrevet
 > valget for 3 uger siden, ville Lykketoft sikkert stille op med løfter om at
 > forbyde flodbølger. Men hvad mener i, skal være blandt de vigtigste
 > valgtemaer? Jeg har selv 2 bud: Afhjælpning af problemerne med udflytning af
 > arbejdspladser og stop fo tilstrømningr/udvisning af de grupper af
 > indvandrere, der ikke hører til her i landet. 24-års-reglen er jo en
 > latterlig lappeløsning udtænkt af naive tåber.
 > 
 > Malene P
 24 årsreglen er det bedste der nogensinde er sket for Danmark, den satte
 nemlig sammen med tilknytningskravet og
 tvangsægteskabsbekæmpelseskravene en effektiv prop i for de fremmede
 bistandsnassere.
 -- 
 Lystfiskeri er en fiskesnøre med en torsk i begge ender...
 DVD Collection:
http://www.intervocative.com/DVDCollection.aspx/extract |  |  | 
  Malene P (20-01-2005) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Malene P
 | 
 Dato :  20-01-05 19:16
 | 
 |  | 
 "Jesper" <spambuster@users.toughguy.net> skrev i en meddelelse
 news:1gqpaxj.1couisgvw3bmaN%spambuster@users.toughguy.net...
 > "Malene P" <malenekors[SPAMVAEK]@hotmail.com> wrote:
 >
 > 24 årsreglen er det bedste der nogensinde er sket for Danmark, den satte
 > nemlig sammen med tilknytningskravet og
 > tvangsægteskabsbekæmpelseskravene en effektiv prop i for de fremmede
 > bistandsnassere.
 
 Muligt -men den blev altså ikke indført for at forhindre tvangsægteskaber,
 som regeringen bliver ved med at påstå. Den blev indført for at standse
 familiesammenføringer generelt -og det er godt nok. Men det er dels fejt at
 man ikke har haft mod og mandshjerte til at stå ved dette -og uretfærdigt
 over for de danskere og deres udenlandske venner/kærester/ægtefæller, der er
 kommet i klemme.
 
 Malene P
 
 
 
 
 
 |  |  | 
   Jesper (20-01-2005) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Jesper
 | 
 Dato :  20-01-05 19:35
 | 
 |  | 
 
            "Malene P" <malenekors[SPAMVAEK]@hotmail.com> wrote:
 > "Jesper" <spambuster@users.toughguy.net> skrev i en meddelelse
 > news:1gqpaxj.1couisgvw3bmaN%spambuster@users.toughguy.net...
 > > "Malene P" <malenekors[SPAMVAEK]@hotmail.com> wrote:
 > >
 > > 24 årsreglen er det bedste der nogensinde er sket for Danmark, den satte
 > > nemlig sammen med tilknytningskravet og
 > > tvangsægteskabsbekæmpelseskravene en effektiv prop i for de fremmede
 > > bistandsnassere.
 > 
 > Muligt -men den blev altså ikke indført for at forhindre tvangsægteskaber,
 > som regeringen bliver ved med at påstå. Den blev indført for at standse
 > familiesammenføringer generelt -og det er godt nok. Men det er dels fejt at
 > man ikke har haft mod og mandshjerte til at stå ved dette -og uretfærdigt
 > over for de danskere og deres udenlandske venner/kærester/ægtefæller, der er
 > kommet i klemme.
 > 
 > Malene P
 Jeg er udmærket tilfreds med at familiesammenføringer generelt set er
 stoppet. OG så er gennemsnitsalderen for første ægteskab over 30 år for
 begge køn i Danmark, derfor er der ikke mange danskere der bliver ramt,
 med mindre du medregner muhamedanere født i Danmark.
 Og så forresten: Hvorfor skal familiesammenføringen altid finde sted i
 Danmark og ikke i Pakistan, Indien, Somalia etc.?
 -- 
 Lystfiskeri er en fiskesnøre med en torsk i begge ender...
 DVD Collection:
http://www.intervocative.com/DVDCollection.aspx/extract |  |  | 
    Malene P (20-01-2005) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Malene P
 | 
 Dato :  20-01-05 19:52
 | 
 |  | 
 "Jesper" <spambuster@users.toughguy.net> skrev i en meddelelse
 news:1gqpcqg.r9e1p51vtkjcnN%spambuster@users.toughguy.net...
 > "Malene P" <malenekors[SPAMVAEK]@hotmail.com> wrote:
 
 > Jeg er udmærket tilfreds med at familiesammenføringer generelt set er
 > stoppet. OG så er gennemsnitsalderen for første ægteskab over 30 år for
 > begge køn i Danmark, derfor er der ikke mange danskere der bliver ramt,
 > med mindre du medregner muhamedanere født i Danmark.
 
 Jeg mener ikke at 24-års-reglen er retfærdig -i og med at den rammer mange
 af de, den ikke i bund og grund er oprettet for at beskytte os imod.
 
 Malene P
 
 
 
 
 |  |  | 
     G.B. (20-01-2005) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : G.B.
 | 
 Dato :  20-01-05 22:42
 | 
 |  | "Malene P" <malenekors[SPAMVAEK]@hotmail.com> skrev i meddelelsen
 news:41effed6$0$287$edfadb0f@dread11.news.tele.dk:
 
 > Jeg mener ikke at 24-års-reglen er retfærdig -i og med at den rammer
 > mange af de, den ikke i bund og grund er oprettet for at beskytte os
 > imod.
 
 Det er jo af PC-årsager. Man tør jo ikke at lave særlove for muhamedanere,
 selv om det er på grund af dem, at ordningen i det hele taget er opstået.
 
 --
 "We all have private ails. The troublemakers are they
 who need public cures for their private ails." Eric Hoffer
 Med venlig hilsen
 Georg
 
 
 |  |  | 
      Malene P (21-01-2005) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Malene P
 | 
 Dato :  21-01-05 18:04
 | 
 |  | 
 "G.B." <nonono@nospam.invalid> skrev i en meddelelse
 news:41f0258c$0$300$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
 > "Malene P" <malenekors[SPAMVAEK]@hotmail.com> skrev i meddelelsen
 > news:41effed6$0$287$edfadb0f@dread11.news.tele.dk:
 >
 > > Jeg mener ikke at 24-års-reglen er retfærdig -i og med at den rammer
 > > mange af de, den ikke i bund og grund er oprettet for at beskytte os
 > > imod.
 >
 > Det er jo af PC-årsager. Man tør jo ikke at lave særlove for muhamedanere,
 > selv om det er på grund af dem, at ordningen i det hele taget er opstået.
 
 Hvad med om man tog sig sammen til at melde klart ud -og så tage et evt
 opgør med hende den lede sæk?
 
 Malene P
 
 
 
 
 |  |  | 
       Jesper (21-01-2005) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Jesper
 | 
 Dato :  21-01-05 18:37
 | 
 |  | 
 
            "Malene P" <malenekors[SPAMVAEK]@hotmail.com> wrote:
 > "G.B." <nonono@nospam.invalid> skrev i en meddelelse
 > news:41f0258c$0$300$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
 > > "Malene P" <malenekors[SPAMVAEK]@hotmail.com> skrev i meddelelsen
 > > news:41effed6$0$287$edfadb0f@dread11.news.tele.dk:
 > >
 > > > Jeg mener ikke at 24-års-reglen er retfærdig -i og med at den rammer
 > > > mange af de, den ikke i bund og grund er oprettet for at beskytte os
 > > > imod.
 > >
 > > Det er jo af PC-årsager. Man tør jo ikke at lave særlove for muhamedanere,
 > > selv om det er på grund af dem, at ordningen i det hele taget er opstået.
 > 
 > Hvad med om man tog sig sammen til at melde klart ud -og så tage et evt
 > opgør med hende den lede sæk?
 > 
 > Malene P
 Lede sække, der er skam mange muhamedanerfødemaskiner.
 -- 
 Lystfiskeri er en fiskesnøre med en torsk i begge ender...
 DVD Collection:
http://www.intervocative.com/DVDCollection.aspx/extract |  |  | 
        Allan Riise (21-01-2005) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Allan Riise
 | 
 Dato :  21-01-05 18:54
 | 
 |  | Jesper wrote:
 > "Malene P" <malenekors[SPAMVAEK]@hotmail.com> wrote:
 >
 >> "G.B." <nonono@nospam.invalid> skrev i en meddelelse
 >> news:41f0258c$0$300$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
 >>> "Malene P" <malenekors[SPAMVAEK]@hotmail.com> skrev i meddelelsen
 >>> news:41effed6$0$287$edfadb0f@dread11.news.tele.dk:
 >>>
 >>>> Jeg mener ikke at 24-års-reglen er retfærdig -i og med at den
 >>>> rammer mange af de, den ikke i bund og grund er oprettet for at
 >>>> beskytte os imod.
 >>>
 >>> Det er jo af PC-årsager. Man tør jo ikke at lave særlove for
 >>> muhamedanere, selv om det er på grund af dem, at ordningen i det
 >>> hele taget er opstået.
 >>
 >> Hvad med om man tog sig sammen til at melde klart ud -og så tage et
 >> evt opgør med hende den lede sæk?
 >>
 >> Malene P
 >
 > Lede sække, der er skam mange muhamedanerfødemaskiner.
 
 Er det min kone, du omtaler sådan?
 Mener du at en valgkamp giver carte blanche til at fornedre andre mennesker?
 
 Allan Riise
 --
 "That men do not learn very much from the lessons of history
 is the most important of all the lessons of history." Aldous Huxley
 Vær enten konsekvent eller inkonsekvent, men aldrig begge dele
 samtidigt.
 
 
 
 
 |  |  | 
    Hobert Idiart (20-01-2005) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Hobert Idiart
 | 
 Dato :  20-01-05 20:49
 | 
 |  | Jesper wrote:
 
 > Og så forresten: Hvorfor skal familiesammenføringen altid finde sted i
 > Danmark og ikke i Pakistan, Indien, Somalia etc.?
 
 Godt spørgsmål.
 
 
 |  |  | 
     Peter Westh (20-01-2005) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Peter Westh
 | 
 Dato :  20-01-05 21:03
 | 
 |  | "Hobert Idiart" <in@your.dreams> skrev i en meddelelse
 news:35ag8jF4inmanU7@individual.net...
 > Jesper wrote:
 >
 > > Og så forresten: Hvorfor skal familiesammenføringen altid finde sted i
 > > Danmark og ikke i Pakistan, Indien, Somalia etc.?
 
 Gør den da altid det?
 
 /P
 
 
 
 
 |  |  | 
      Jesper (20-01-2005) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Jesper
 | 
 Dato :  20-01-05 22:20
 | 
 |  | 
 
            Peter Westh <pwesth@fjern.hum.ku.dk> wrote:
 > "Hobert Idiart" <in@your.dreams> skrev i en meddelelse
 > news:35ag8jF4inmanU7@individual.net...
 > > Jesper wrote:
 > >
 > > > Og så forresten: Hvorfor skal familiesammenføringen altid finde sted i
 > > > Danmark og ikke i Pakistan, Indien, Somalia etc.?
 > 
 > Gør den da altid det?
 > 
 > /P
 Ja, jeg har i al fald ikke hørt om at trafikken gik den anden vej!
 -- 
 Lystfiskeri er en fiskesnøre med en torsk i begge ender...
 DVD Collection:
http://www.intervocative.com/DVDCollection.aspx/extract |  |  | 
       Peter Westh (20-01-2005) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Peter Westh
 | 
 Dato :  20-01-05 22:39
 | 
 |  | 
 
            "Jesper" <spambuster@users.toughguy.net> skrev i en meddelelse
 news:1gqpkp5.1p9xxa61o7iczgN%spambuster@users.toughguy.net...
 > > > > Og så forresten: Hvorfor skal familiesammenføringen altid finde sted
 i
 > > > > Danmark og ikke i Pakistan, Indien, Somalia etc.?
 > >
 > > Gør den da altid det?
 > >
 > > /P
 >
 > Ja, jeg har i al fald ikke hørt om at trafikken gik den anden vej!
 Nej, det har jo heller ingen nyhedsværdi, når det foregår den anden vej. Men
 det er jo ikke ensbetydende med, at det ikke foregår.
 I 2002 blev 12.028 familiesammenførte til Danmark. Samme år var der 25.731
 danske statsborgere, der udvandrede. De fleste udvandrer pga. arbejde, men
 mon ikke mange forener business and pleasure?  - i hvert fald er der ikke
 umiddelbart grundlag for din påstand om, at familiesammenføring kun sker
 "den ene vej". (tallene kan ses på
http://www.dr.dk/talentkrigen/tal_statistik.asp  og
http://www.da.dk/bilag/Kapitel3.pdf) /P
            
             |  |  | 
        NoTrabajo (21-01-2005) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : NoTrabajo
 | 
 Dato :  21-01-05 05:34
 | 
 |  | 
 "Peter Westh" <pwesth@fjern.hum.ku.dk> skrev i en meddelelse
 news:41f02537$0$51578$edfadb0f@dread14.news.tele.dk
 > "Jesper" <spambuster@users.toughguy.net> skrev i en meddelelse
 > news:1gqpkp5.1p9xxa61o7iczgN%spambuster@users.toughguy.net...
 >>>>> Og så forresten: Hvorfor skal familiesammenføringen altid finde sted
 > i
 >>>>> Danmark og ikke i Pakistan, Indien, Somalia etc.?
 
 >>> Gør den da altid det?
 
 >> Ja, jeg har i al fald ikke hørt om at trafikken gik den anden vej!
 
 > Nej, det har jo heller ingen nyhedsværdi, når det foregår den anden vej. Men
 > det er jo ikke ensbetydende med, at det ikke foregår.
 
 Lad være med at være dum og naiv. Hvor mange muhamedanske kvinder her fra
 Danmark tror du tager ned til fætteren i Muhamedanistan og gifter sig med ham,
 og at de derefter bliver sammen dér?
 --
 NoTrabajo
 
 
 
 |  |  | 
         Henrik V Blunck (21-01-2005) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Henrik V Blunck
 | 
 Dato :  21-01-05 06:31
 | 
 |  | 
 
            NoTrabajo skrev Fredag den 21. januar 2005 05:34 i beskeden
 <csq0q6$2itl$3@news.cybercity.dk> i gruppen dk.politik:
 > "Peter Westh" <pwesth@fjern.hum.ku.dk> skrev i en meddelelse
 > news:41f02537$0$51578$edfadb0f@dread14.news.tele.dk
 >> "Jesper" <spambuster@users.toughguy.net> skrev i en meddelelse
 >> news:1gqpkp5.1p9xxa61o7iczgN%spambuster@users.toughguy.net...
 >>>>>> Og så forresten: Hvorfor skal familiesammenføringen altid finde sted
 >>>>>> i Danmark og ikke i Pakistan, Indien, Somalia etc.?
 >>>> Gør den da altid det?
 >>> Ja, jeg har i al fald ikke hørt om at trafikken gik den anden vej!
 >> Nej, det har jo heller ingen nyhedsværdi, når det foregår den anden vej.
 >> Men det er jo ikke ensbetydende med, at det ikke foregår.
 > Lad være med at være dum og naiv. Hvor mange muhamedanske kvinder her fra
 > Danmark tror du tager ned til fætteren i Muhamedanistan og gifter sig med
 > ham, og at de derefter bliver sammen dér?
 Det er et typisk eksempel på forplumring af debatten, at en debat - blot
 fordi den er fri og Umodereret, går i denne retning...
 Blot fordi man ikke er enige med folk, betyder ikke nødvendigvis at
 modparten er "dum" eller "naiv". Kunne det tænkes, at der måske VAR kilder
 under udarbejdelse omkring spørgsmålet om familiesammenføringer hvorunder
 det bl.a. blev undersøgt hvem der bliver i hjemlandet, og hvor mange der
 kommer tilbage?
 Har nogen af parterne her i diskussionen overhovedet tænkt tanken at spørge
 Integrationsministeriet? Eller selv opsætte en hjemmeside om spørgsmålet
 med mulighed for at besvare forskellige pertinente spørgsmål i denne
 forbindelse? Nej, nok ikke! :'-(
 Hvorom alting er, så må der være situationer hvor ægteskaberne nødvendigvis
 må medføre at parterne bliver hjemme, for de strammere regler virker ifølge
 såvel Integrationsminister som Statsministeren -- altså er der enten færre
 arrangerede ægteskaber, eller også vælger parterne anden residens.
 Så kammertonen kunne måske hjælpe til at *forstå* tingene fra flere sider,
 for efterhånden er læseværdigheden her i gruppen så lav at gruppen
 risikerer braindrain, hvorved dem med begavelse og indsigt simpelthen
 forlader denne diskussionsgruppe. Men så er der selvfølgelig de enøjede og
 de blinde tilbage der kan omdanne dk.politik til en lallende ballade-gruppe
 à la det man kan skue på news:dk.snak.mudderkastning.
 Lad den sobre debat fortsætte, og lad os dog - for pokker - kun udtale os om
 det vi ved eller kan bevise i form af kildehenvisninger.
 -- 
 Med venlig hilsen
 Henrik Blunck
 Vil du vide mere om Linux - http://www.linux-svar.dk Oversættelse af manualer m.v. - http://www.ikt-strategi.dk |  |  | 
         Peter Westh (21-01-2005) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Peter Westh
 | 
 Dato :  21-01-05 08:03
 | 
 |  | "NoTrabajo" <trabajono@hotmail.com> skrev i en meddelelse
 news:csq0q6$2itl$3@news.cybercity.dk...
 
 > Lad være med at være dum og naiv. Hvor mange muhamedanske kvinder her fra
 > Danmark tror du tager ned til fætteren i Muhamedanistan og gifter sig med
 ham,
 > og at de derefter bliver sammen dér?
 
 Det tror jeg stort set ikke sker (faktisk sker det sket ikke, for der er
 ikke noget der hedder muhamedanere, men lad nu det ligge). De, der emigrerer
 af fri vilje, er typisk de ressourcestærke: Dem, vi egentlig burde være
 interesseret i blev boende. Det siger næsten sig selv.
 
 Familiesammenføring er en ret man har i det danske samfund til at hente
 familiemedlemmer til landet: Ægtefæller og børn under 15 (dengang vi havde
 en human, muligvis blåøjet, politik omfattede det også børn over 15 og svage
 forældre). Man kan ikke have en så relativt stor gruppe udlæninge i landet,
 uden at der sker en vis trafik af den type. Man kan ikke kalde sig et
 anstændigt samfund, uden at have sådan en ret.
 
 Der er ikke nogen tvivl om, at denne ret er blevet misbrugt i et vist
 omfang, til give bekendte eller perifere familiemedlemmer andgang til
 Danmark. Det er så derfor der er indført stramninger. Jeg bryder mig ikke om
 tilknytningskravet og 24-års reglen. Jeg synes at man i stedet burde skrue
 på de økonomiske krav: Hvis Hassan har et godt job, og kan forsørge sin kone
 (eller hun er kvalificeret til at søge studieophold i landet, f.eks.), så
 synes jeg sgu ikke det rager os andre, hvor hun kommer fra.
 
 Sådanne økonomiske krav skal selvfølgelig ikke gælde for anerkendte
 flygtninge, og deres ret til at hente allerede etableret familie til landet.
 I den sammenhæng synes jeg også familiesammenføring burde omfatte gamle
 forældre og ældre børn.
 
 MVH
 
 Peter
 
 
 
 
 |  |  | 
          Henrik V Blunck (21-01-2005) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Henrik V Blunck
 | 
 Dato :  21-01-05 08:22
 | 
 |  | 
 
            Peter Westh skrev Fredag den 21. januar 2005 08:02 i beskeden
 <41f0a914$0$51556$edfadb0f@dread14.news.tele.dk> i gruppen dk.politik:
 > Der er ikke nogen tvivl om, at denne ret er blevet misbrugt i et vist
 > omfang, til give bekendte eller perifere familiemedlemmer andgang til
 > Danmark. Det er så derfor der er indført stramninger. Jeg bryder mig ikke
 > om tilknytningskravet og 24-års reglen. Jeg synes at man i stedet burde
 > skrue på de økonomiske krav: Hvis Hassan har et godt job, og kan forsørge
 > sin kone (eller hun er kvalificeret til at søge studieophold i landet,
 > f.eks.), så synes jeg sgu ikke det rager os andre, hvor hun kommer fra.
 Delvis enig. Man har også grænsesager, hvor i det ene tilfælde jeg kender
 til, er det en herre der tjener nøjagtig 20.000 for lidt til at MAN mener
 han kan forsørge en kvinde han ønsker at blive gift med. For det første er
 manden næsten helt gældfri (med en deraf følgende væsentlig friværdi i sit
 hus), og selvom han er mere end villig - og hun også - til at underskrive
 den erklæring om ikke at kunne modtage sociale ydelser, står man stadig
 stejlt på de 20.000 som grænse for at give sin velsignelse til at disse to
 mennesker kan forene et venskab der har holdt i langt over et årti med et
 ægteskab. Simpelthen hykleri! Beklager at skulle sige det, for jeg forstår
 også godt kravet, men - igen - bør der i grænser være formuleret noget mere
 omkring økonomi end alene indtægtens niveau. Nogle mennesker formår at
 spare sammen, også selvom vi andre måske ikke evner det på samme måde, da
 nyfødte børn f.eks. rykker væsentligt på budget-tallene...    > Sådanne økonomiske krav skal selvfølgelig ikke gælde for anerkendte
 > flygtninge, og deres ret til at hente allerede etableret familie til
 > landet. I den sammenhæng synes jeg også familiesammenføring burde omfatte
 > gamle forældre og ældre børn.
 > MVH
 > Peter
 Det vil også være den mest anstændige politik, for realiteterne viser at de
 anerkendte flygtninge ikke nødvendigvis er blevet færre af at flere er
 kommet ind i landet...    God weekend.    -- 
 Med venlig hilsen
 Henrik Blunck
 Vil du vide mere om Linux - http://www.linux-svar.dk Oversættelse af manualer m.v. - http://www.ikt-strategi.dk |  |  | 
           Knud Larsen (21-01-2005) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Knud Larsen
 | 
 Dato :  21-01-05 17:02
 | 
 |  | 
 
            Henrik V Blunck wrote:
 > Peter Westh skrev Fredag den 21. januar 2005 08:02 i beskeden
 > <41f0a914$0$51556$edfadb0f@dread14.news.tele.dk> i gruppen dk.politik:
 >> Sådanne økonomiske krav skal selvfølgelig ikke gælde for anerkendte
 >> flygtninge, og deres ret til at hente allerede etableret familie til
 >> landet. I den sammenhæng synes jeg også familiesammenføring burde
 >> omfatte gamle forældre og ældre børn.
 >> MVH
 >> Peter
 >
 > Det vil også være den mest anstændige politik, for realiteterne viser
 > at de anerkendte flygtninge ikke nødvendigvis er blevet færre af at
 > flere er kommet ind i landet...    Jeg kan se det skulle være en vittighed, men kan du ikke forklare den 
 alligevel, nu har jeg prøvet syv gange og kan stadig ikke forstå den? 
            
             |  |  | 
            Henrik V Blunck (21-01-2005) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Henrik V Blunck
 | 
 Dato :  21-01-05 17:52
 | 
 |  | 
 
            Knud Larsen skrev Fredag den 21. januar 2005 17:02 i beskeden
 <csr92b$17p9$1@news.cybercity.dk> i gruppen dk.politik:
 > Henrik V Blunck wrote:
 >> Peter Westh skrev Fredag den 21. januar 2005 08:02 i beskeden
 >> <41f0a914$0$51556$edfadb0f@dread14.news.tele.dk> i gruppen dk.politik:
 >> Det vil også være den mest anstændige politik, for realiteterne viser
 >> at de anerkendte flygtninge ikke nødvendigvis er blevet færre af at
 >> flere er kommet ind i landet...    > Jeg kan se det skulle være en vittighed, men kan du ikke forklare den
 > alligevel, nu har jeg prøvet syv gange og kan stadig ikke forstå den?
 Ikke en vittighed - såmænd en ironisk smiley.
 FORKLARING: Det samlede antal ANERKENDTE flygtninge (på verdensplan) er ikke
 nødvendigvis blevet mindre ved det at FLERE gennem tiden har fået asyl her
 i landet.
 Altså: et stort antal af "danske" asylanter har været blandt IKKE-anerkendte
 flygtninge...
 You see.    -- 
 Med venlig hilsen
 Henrik Blunck
 Vil du vide mere om Linux - http://www.linux-svar.dk Oversættelse af manualer m.v. - http://www.ikt-strategi.dk |  |  | 
             Knud Larsen (21-01-2005) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Knud Larsen
 | 
 Dato :  21-01-05 20:02
 | 
 |  | 
 "Henrik V Blunck" <h_blunck@gmx.net> wrote in message 
 news:41f1319e$0$167$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
 > Knud Larsen skrev Fredag den 21. januar 2005 17:02 i beskeden
 > <csr92b$17p9$1@news.cybercity.dk> i gruppen dk.politik:
 >
 >> Henrik V Blunck wrote:
 >>> Peter Westh skrev Fredag den 21. januar 2005 08:02 i beskeden
 >>> <41f0a914$0$51556$edfadb0f@dread14.news.tele.dk> i gruppen dk.politik:
 >>> Det vil også være den mest anstændige politik, for realiteterne viser
 >>> at de anerkendte flygtninge ikke nødvendigvis er blevet færre af at
 >>> flere er kommet ind i landet...    >> Jeg kan se det skulle være en vittighed, men kan du ikke forklare den
 >> alligevel, nu har jeg prøvet syv gange og kan stadig ikke forstå den?
 >
 > Ikke en vittighed - såmænd en ironisk smiley.
 >
 > FORKLARING: Det samlede antal ANERKENDTE flygtninge (på verdensplan) er 
 > ikke
 > nødvendigvis blevet mindre ved det at FLERE gennem tiden har fået asyl her
 > i landet.
 >
 > Altså: et stort antal af "danske" asylanter har været blandt 
 > IKKE-anerkendte
 > flygtninge...
 >
 > You see.    Den VAR ikke nem    |  |  | 
              Henrik V Blunck (21-01-2005) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Henrik V Blunck
 | 
 Dato :  21-01-05 21:08
 | 
 |  | 
 
            Knud Larsen skrev Fredag den 21. januar 2005 20:01 i beskeden
 <csrjjc$1ppv$1@news.cybercity.dk> i gruppen dk.politik:
 > Den VAR ikke nem    Sorry... :'-(
 God weekend.    -- 
 Med venlig hilsen
 Henrik Blunck
 Vil du vide mere om Linux - http://www.linux-svar.dk Oversættelse af manualer m.v. - http://www.ikt-strategi.dk |  |  | 
      NoTrabajo (21-01-2005) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : NoTrabajo
 | 
 Dato :  21-01-05 05:34
 | 
 |  | 
 "Peter Westh" <pwesth@fjern.hum.ku.dk> skrev i en meddelelse
 news:41f00eae$0$51510$edfadb0f@dread14.news.tele.dk
 > "Hobert Idiart" <in@your.dreams> skrev i en meddelelse
 > news:35ag8jF4inmanU7@individual.net...
 >> Jesper wrote:
 
 >>> Og så forresten: Hvorfor skal familiesammenføringen altid finde sted i
 >>> Danmark og ikke i Pakistan, Indien, Somalia etc.?
 
 > Gør den da altid det?
 
 Hvad tror du selv?
 --
 NoTrabajo
 
 
 
 |  |  | 
   Kim2000 (20-01-2005) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Kim2000
 | 
 Dato :  20-01-05 19:44
 | 
 |  | 
 
            > over for de danskere og deres udenlandske venner/kærester/ægtefæller, der 
 > er
 > kommet i klemme.
 Nemmerlig, hvorfor kan jeg ikke få lov til at hente en 18-årige blondine med 
 store bryster i Ukraine på statens regning - det er da nærmest en 
 menneskeret    |  |  | 
  NoTrabajo (20-01-2005) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : NoTrabajo
 | 
 Dato :  20-01-05 19:41
 | 
 |  | 
 "Jesper" <spambuster@users.toughguy.net> skrev i en meddelelse
 news:1gqpaxj.1couisgvw3bmaN%spambuster@users.toughguy.net
 
 > 24 årsreglen er det bedste der nogensinde er sket for Danmark, den satte
 > nemlig sammen med tilknytningskravet og
 > tvangsægteskabsbekæmpelseskravene en effektiv prop i for de fremmede
 > bistandsnassere.
 
 Jeg tvivler kraftigt og frygter, at det kun er noget de bilder os ind. Det
 skulle ikke undre mig om tilstrømningen af muhamedanere er fortsat med næsten
 uformindsket styrke.
 --
 NoTrabajo
 
 
 
 |  |  | 
  hanzen (20-01-2005) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : hanzen
 | 
 Dato :  20-01-05 19:05
 | 
 |  | 
 "Malene P" <malenekors[SPAMVAEK]@hotmail.com> skrev i en meddelelse
 news:41efee2c$0$261$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
 > V, K og S ræser rundt og forsøger at score stemmer på dagens overskrifter.
 > Udover den ulækre og stærkt eskalerende leflen for de i forvejen
 > overforkælede børnefamilier, kæmper man nu om at score stemmer på at
 > afskaffe Dankort-gebyret og ved at  profilere sig i forbindelse med
 > lukningen af endnu et slagteri i Hjørring.
 
 Og så er det latterligt når DR i TV-avisen kalder det globalisering at der
 flyttes arbejdspladser fra Hjørring til Horsens.
 --
 hilzen
 hanzen
 
 Det er da fuldstændig ligegyldigt, hvordan det går i Danmark fremover, det
 er ikke vores problem!
 - Leif Bork Hansen, præst. TV interview. 2000
 
 
 
 
 |  |  | 
  NoTrabajo (20-01-2005) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : NoTrabajo
 | 
 Dato :  20-01-05 19:40
 | 
 |  | 
 "Malene P" <malenekors[SPAMVAEK]@hotmail.com> skrev i en meddelelse
 news:41efee2c$0$261$edfadb0f@dread11.news.tele.dk
 > V, K og S ræser rundt og forsøger at score stemmer på dagens overskrifter.
 > Udover den ulækre og stærkt eskalerende leflen for de i forvejen
 > overforkælede børnefamilier, kæmper man nu om at score stemmer på at
 > afskaffe Dankort-gebyret og ved at  profilere sig i forbindelse med
 > lukningen af endnu et slagteri i Hjørring. Havde statsministeren udskrevet
 > valget for 3 uger siden, ville Lykketoft sikkert stille op med løfter om at
 > forbyde flodbølger. Men hvad mener i, skal være blandt de vigtigste
 > valgtemaer? Jeg har selv 2 bud: Afhjælpning af problemerne med udflytning af
 > arbejdspladser og stop fo tilstrømningr/udvisning af de grupper af
 > indvandrere, der ikke hører til her i landet. 24-års-reglen er jo en
 > latterlig lappeløsning udtænkt af naive tåber.
 
 Ja, men desværre nok det længste man kan gå med den nuværende
 folketingssammensætning. Det er vigtigt at DF bliver styrket kraftigt, men det
 tyder de seneste meningsmålinger desværre ikke på.
 
 Glæder mig at der er nogen, der som dig, har sans for Danmarks virkelige
 problemer fremfor alt det tågesnak, der ofte fremføres af såkaldt ansvarlige
 politikere og debattører.
 --
 NoTrabajo
 
 
 
 |  |  | 
  Peter Westh (20-01-2005) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Peter Westh
 | 
 Dato :  20-01-05 21:29
 | 
 |  | "Malene P" <malenekors[SPAMVAEK]@hotmail.com> skrev i en meddelelse
 news:41efee2c$0$261$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
 > forbyde flodbølger. Men hvad mener i, skal være blandt de vigtigste
 > valgtemaer?
 
 Jeg kan ærligt talt ikke se nogen vigtige valgtemaer: S og V agter at føre
 stort set samme politik på alle områder. Der er (heldigvis, efter min
 mening) ikke den fjerneste chance for at DF får større indflydelse på
 indvandrings og integrationspolitikken, end de allerede har. Hvis DF blev
 markant større, tror jeg faktisk det ville skubbe VK over i armene på
 Radikale og Socialdemokraterne.
 
 Ellers synes jeg temaerne burde være:
 
 - Kommunalreformen
 - Krigen i Irak
 - Arbejdsløshed, fattigdom og sociale udstødelse (altså skatte- og
 fordelingspolitik)
 
 /P
 
 
 
 
 |  |  | 
  Kim Larsen (21-01-2005) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Kim Larsen
 | 
 Dato :  21-01-05 03:20
 | 
 |  | "Malene P" <malenekors[SPAMVAEK]@hotmail.com> skrev i en meddelelse
 news:41efee2c$0$261$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
 > V, K og S ræser rundt og forsøger at score stemmer på dagens overskrifter.
 > Udover den ulækre og stærkt eskalerende leflen for de i forvejen
 > overforkælede børnefamilier, kæmper man nu om at score stemmer på at
 > afskaffe Dankort-gebyret og ved at  profilere sig i forbindelse med
 > lukningen af endnu et slagteri i Hjørring. Havde statsministeren udskrevet
 > valget for 3 uger siden, ville Lykketoft sikkert stille op med løfter om
 > at
 > forbyde flodbølger. Men hvad mener i, skal være blandt de vigtigste
 > valgtemaer? Jeg har selv 2 bud: Afhjælpning af problemerne med udflytning
 > af
 > arbejdspladser og stop fo tilstrømningr/udvisning af de grupper af
 > indvandrere, der ikke hører til her i landet. 24-års-reglen er jo en
 > latterlig lappeløsning udtænkt af naive tåber.
 
 Jeg synes at Dankortsagen blandet ind i valgkampen er ynkeligt. Alle har
 lige pludseligt travlt med at rende fra alle aftaler og love
 gebyrfritagelse. Jeg tror at denne valgkamp kommer til at tage prisen som
 den mest platte og primitive valgkamp af alle, hvis vi lige ser bort fra
 "Atom-valget" i 80´erne.
 
 Jeg tror ikke en døjt på at forbrugerne kommer til at slippe for gebyret. Nu
 sker der blot det at forretningerne får forbud mod at lægge det direkte på
 regningen hvor efter at alle som ikke har Dankort også kommer til at betale
 for gebyret ved forhøjelse af priserne generelt. Én ting er sikkert:
 Bankerne skal nok sørge for at skovle gebyrpengene hjem til deres fede
 aktionærer, stol på det. Og dem skal Bendt Bendtsen nok holde hånden over
 som den "kapitalistsupporter" han er.
 
 Populisme... Jo det er det, Malene, på bedste beskub...
 
 --
 Kim Larsen
 
 Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
 Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
 Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.
 En stemme på partiet Venstre, så bli´r fattigdommen til noget.
 Udvid proletariatet, stem borgerligt.
 
 Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)
 
 
 
 
 |  |  | 
  Malene P (22-01-2005) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Malene P
 | 
 Dato :  22-01-05 03:51
 | 
 |  | 
 "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
 news:41f066e7$0$173$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
 
 > Jeg synes at Dankortsagen blandet ind i valgkampen er ynkeligt. Alle har
 > lige pludseligt travlt med at rende fra alle aftaler og love
 > gebyrfritagelse. Jeg tror at denne valgkamp kommer til at tage prisen som
 > den mest platte og primitive valgkamp af alle, hvis vi lige ser bort fra
 > "Atom-valget" i 80´erne.
 
 10000% enig. Og "gebyret" kommer vi under alle omstændigheder til at punge
 ud med -på den ene eller den anden måde.
 
 Malene P
 
 
 
 
 |  |  | 
  Niki Nicolas Grigori~ (21-01-2005) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Niki Nicolas Grigori~
 | 
 Dato :  21-01-05 14:54
 | 
 |  | Malene P wrote:
 > V, K og S ræser rundt og forsøger at score stemmer på dagens overskrifter.
 > Udover den ulækre og stærkt eskalerende leflen for de i forvejen
 > overforkælede børnefamilier, kæmper man nu om at score stemmer på at
 > afskaffe Dankort-gebyret og ved at  profilere sig i forbindelse med
 > lukningen af endnu et slagteri i Hjørring. Havde statsministeren udskrevet
 > valget for 3 uger siden, ville Lykketoft sikkert stille op med løfter om at
 > forbyde flodbølger. Men hvad mener i, skal være blandt de vigtigste
 > valgtemaer? Jeg har selv 2 bud: Afhjælpning af problemerne med udflytning af
 > arbejdspladser og stop fo tilstrømningr/udvisning af de grupper af
 > indvandrere, der ikke hører til her i landet. 24-års-reglen er jo en
 > latterlig lappeløsning udtænkt af naive tåber.
 >
 > Malene P
 >
 >
 >
 >
 
 Leflen for børnefamilier, synes jeg kun er rimeligt.
 
 Det er nu en gang det faldende befolkningstal og den stadig større del
 af ældre i befolkningen, der er Danmarks største problem.
 
 Støt børnefamilierne så meget som muligt. Det er dem (børnene) som
 formentlig skal løfte den byrde den nuværende regering efterlader sig.
 
 Jeg synes, synes det er meget mere 'ulækkert' at der bliver leflet så
 meget for de ældre. Det er ikke børnefamilierne, der har store formuer
 sparet op i deres boliger.
 
 /NNG
 
 
 |  |  | 
  Malene P (22-01-2005) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Malene P
 | 
 Dato :  22-01-05 03:59
 | 
 |  | 
 "Niki Nicolas Grigoriou" <nn@nospam.com> skrev i en meddelelse
 news:41f1093a$0$48677$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
 >
 > Leflen for børnefamilier, synes jeg kun er rimeligt.
 
 Helt uenig. Jeg husker da ganske udmærket, da de "stakkels" børnefamilier
 for nogle år siden skulle "have mere tid til deres børn" -og endte med at
 forlange det hele udbetalt i kr og øre.
 
 > Det er nu en gang det faldende befolkningstal og den stadig større del
 > af ældre i befolkningen, der er Danmarks største problem.
 
 Jeg har mere respekt for de ældre, der har ydet deres bidrag end for de
 "stakkels" børnefamilier, der har travlt med at kradse ind til dyre huse,
 biler og ferier flere gange om året.
 
 > Støt børnefamilierne så meget som muligt. Det er dem (børnene) som
 > formentlig skal løfte den byrde den nuværende regering efterlader sig.
 
 > Jeg synes, synes det er meget mere 'ulækkert' at der bliver leflet så
 > meget for de ældre. Det er ikke børnefamilierne, der har store formuer
 > sparet op i deres boliger.
 
 Nej -de har sikkert rigeligt travlt med at rejse og forbruge deres formue
 op. Men det er fandengalemig heller ikke alle ældre, der har formue i
 boliger, fjols.
 
 Malene P
 
 
 
 
 
 
 
 |  |  | 
   Niki Nicolas Grigori~ (22-01-2005) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Niki Nicolas Grigori~
 | 
 Dato :  22-01-05 14:53
 | 
 |  | Malene P wrote:
 
 > Nej -de har sikkert rigeligt travlt med at rejse og forbruge deres formue
 > op. Men det er fandengalemig heller ikke alle ældre, der har formue i
 > boliger, fjols.
 
 Ja, når argumenterne slipper op, kan man altid ty til skældsord.
 
 Nej, det er måske ikke alle ældre, der har formue...
 Men der er ingen af de unge, der har været med til at opbygge landets gæld.
 
 /NNG
 
 
 |  |  | 
    Joakim von And (23-01-2005) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Joakim von And
 | 
 Dato :  23-01-05 11:00
 | 
 |  | "Niki Nicolas Grigoriou" <nn@nospam.com> skrev i en meddelelse
 news:41f25a8b$0$48703$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
 > Malene P wrote:
 >
 > > Nej -de har sikkert rigeligt travlt med at rejse og forbruge deres
 formue
 > > op. Men det er fandengalemig heller ikke alle ældre, der har formue i
 > > boliger, fjols.
 >
 > Ja, når argumenterne slipper op, kan man altid ty til skældsord.
 >
 > Nej, det er måske ikke alle ældre, der har formue...
 > Men der er ingen af de unge, der har været med til at opbygge landets
 gæld.
 
 Du har helt ret.
 
 De ældre var på mange måder privilegerede i forhold til den yngre generation
 i dag. Perioden i 60'erne og frem til begyndelsen af 70'erne var
 kendetegnende ved fuld beskæftigelse, ingen adgangskvotienter på landets
 uddannelsesinstitutioner, negativ realrente efter skat, boligbyggeri en
 masse, flower-power, ingen stress og jag i hverdagen osv.
 
 Næh, de har sgu haft det godt de gamle.
 
 JvA
 
 
 
 
 |  |  | 
     Allan Riise (23-01-2005) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Allan Riise
 | 
 Dato :  23-01-05 11:07
 | 
 |  | Joakim von And wrote:
 > "Niki Nicolas Grigoriou" <nn@nospam.com> skrev i en meddelelse
 > news:41f25a8b$0$48703$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
 >> Malene P wrote:
 >>
 >>> Nej -de har sikkert rigeligt travlt med at rejse og forbruge deres
 >>> formue op. Men det er fandengalemig heller ikke alle ældre, der har
 >>> formue i boliger, fjols.
 >>
 >> Ja, når argumenterne slipper op, kan man altid ty til skældsord.
 >>
 >> Nej, det er måske ikke alle ældre, der har formue...
 >> Men der er ingen af de unge, der har været med til at opbygge
 >> landets gæld.
 >
 > Du har helt ret.
 >
 > De ældre var på mange måder privilegerede i forhold til den yngre
 > generation i dag. Perioden i 60'erne og frem til begyndelsen af
 > 70'erne var kendetegnende ved fuld beskæftigelse, ingen
 > adgangskvotienter på landets uddannelsesinstitutioner, negativ
 > realrente efter skat, boligbyggeri en masse, flower-power, ingen
 > stress og jag i hverdagen osv.
 >
 > Næh, de har sgu haft det godt de gamle.
 
 Og hvordan tror du at de opnåede disse ting, som også du og jeg kan nyde
 godt af?
 
 Når nu de har det så godt, komer det vel også dig tilgode, ud over
 velfærden, for du har vel, eller har haft, forældre, som har arvegods?
 Du ved, når det regner på præsten, så drypper det på degnen!
 
 Allan Riise
 --
 "That men do not learn very much from the lessons of history
 is the most important of all the lessons of history." Aldous Huxley
 Vær enten konsekvent eller inkonsekvent, men aldrig begge dele
 samtidigt.
 
 
 
 
 |  |  | 
      Knud Larsen (23-01-2005) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Knud Larsen
 | 
 Dato :  23-01-05 13:44
 | 
 |  | 
 "Allan Riise" <familien_riiseXXX@XXXadslhome.dk> wrote in message
 news:41f37728$0$178$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
 > Joakim von And wrote:
 >> "Niki Nicolas Grigoriou" <nn@nospam.com> skrev i en meddelelse
 >> news:41f25a8b$0$48703$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
 >>> Malene P wrote:
 
 > Og hvordan tror du at de opnåede disse ting, som også du og jeg kan nyde
 > godt af?
 >
 > Når nu de har det så godt, komer det vel også dig tilgode, ud over
 > velfærden, for du har vel, eller har haft, forældre, som har arvegods?
 > Du ved, når det regner på præsten, så drypper det på degnen!
 
 Ja, dem der virkelig bliver/er rige, er jo dem der selv har gode jobs, og
 som så arver forældre, som har betalt et hus ud, plus har den almindelige
 opsparing efter et langt liv på nogle (få) hundredetusinde kr. Den tidligere
 generation arvede typisk tre lagener og en lænestol plus en bankbog på 75
 kr.
 
 
 
 
 
 
 
 |  |  | 
     Per Rønne (23-01-2005) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Per Rønne
 | 
 Dato :  23-01-05 11:43
 | 
 |  | Joakim von And <ncm_ab@hotmail.com> wrote:
 
 > De ældre var på mange måder privilegerede i forhold til den yngre generation
 > i dag. Perioden i 60'erne og frem til begyndelsen af 70'erne var
 > kendetegnende ved fuld beskæftigelse, ingen adgangskvotienter på landets
 > uddannelsesinstitutioner, negativ realrente efter skat, boligbyggeri en
 > masse, flower-power, ingen stress og jag i hverdagen osv.
 
 Til gengæld er landets rigdom også fordoblet siden 1970, og tredoblet
 siden 1950:
 
 Solve[1.02^n == 2, n]
 {{n -> 35.0028}}
 Solve[1.02^n == 3, n]
 {{n -> 55.4781}
 
 Målet i faste priser vokser nationalproduktet per capita med 2% p.a., og
 det er sket i årtier.
 
 I 60erne fortsatte i øvrigt kun 10% af en årgang i gymnasieskolen; der
 var så en del der senere tog studenterekseman på kursus. Så der er
 himmelvid forskel på en situation hvor kun et lille mindretal kunne
 komme på universitetet, og dagens, hvor 2/3 af en årgang får en
 adgangsgivende eksamen.
 --
 Per Erik Rønne
 
 
 |  |  | 
      Carl Alex Friis Niel~ (23-01-2005) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Carl Alex Friis Niel~
 | 
 Dato :  23-01-05 11:54
 | 
 |  | Per Rønne skrev i meddelelsen
 <1gquaq1.15eryi99exmapN%spam@husumtoften.invalid>...
 
 >I 60erne fortsatte i øvrigt kun 10% af en årgang i gymnasieskolen; der
 >var så en del der senere tog studenterekseman på kursus. Så der er
 >himmelvid forskel på en situation hvor kun et lille mindretal kunne
 >komme på universitetet, og dagens, hvor 2/3 af en årgang får en
 >adgangsgivende eksamen.
 
 Så er der bare lige det problem at man har sænket kvaliteten for at
 kunne få så mange med.
 
 --------------------------------------
 Carl Alex Friis Nielsen
 
 Love Me - take me as I think I am
 
 
 
 
 |  |  | 
       Per Rønne (26-01-2005) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Per Rønne
 | 
 Dato :  26-01-05 18:38
 | 
 |  | Carl Alex Friis Nielsen <cafn@get2net.dk> wrote:
 
 > Per Rønne skrev i meddelelsen
 > <1gquaq1.15eryi99exmapN%spam@husumtoften.invalid>...
 >
 > >I 60erne fortsatte i øvrigt kun 10% af en årgang i gymnasieskolen; der
 > >var så en del der senere tog studenterekseman på kursus. Så der er
 > >himmelvid forskel på en situation hvor kun et lille mindretal kunne
 > >komme på universitetet, og dagens, hvor 2/3 af en årgang får en
 > >adgangsgivende eksamen.
 >
 > Så er der bare lige det problem at man har sænket kvaliteten for at
 > kunne få så mange med.
 
 Mine erfaringer fra folkeskolen, hvor jeg i 2002/03 var lærervikar,
 siger mig nu at det skyldes enhedsskolen. Folkeskolen er fyldt med meget
 højt begavede børn, som bare skal undervises på samme niveau som de ikke
 så særlige børn.
 
 Det er det der gør, at de i 1.g undervises i det, vi andre havde i 6.
 klasse bogligt. Man kan da heller ikke i folkeskolen undervise på et
 nivaeu, hvor rigtigt mange børn tabes.
 --
 Per Erik Rønne
 
 
 |  |  | 
      Joakim von And (23-01-2005) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Joakim von And
 | 
 Dato :  23-01-05 12:12
 | 
 |  | 
 
            "Per Rønne" <spam@husumtoften.invalid> skrev i en meddelelse
 news:1gquaq1.15eryi99exmapN%spam@husumtoften.invalid...
 > Joakim von And <ncm_ab@hotmail.com> wrote:
 >
 > > De ældre var på mange måder privilegerede i forhold til den yngre
 generation
 > > i dag. Perioden i 60'erne og frem til begyndelsen af 70'erne var
 > > kendetegnende ved fuld beskæftigelse, ingen adgangskvotienter på landets
 > > uddannelsesinstitutioner, negativ realrente efter skat, boligbyggeri en
 > > masse, flower-power, ingen stress og jag i hverdagen osv.
 >
 > Til gengæld er landets rigdom også fordoblet siden 1970, og tredoblet
 > siden 1950:
 >
 > Solve[1.02^n == 2, n]
 > {{n -> 35.0028}}
 > Solve[1.02^n == 3, n]
 > {{n -> 55.4781}
   En del af denne rigdom, som ikke kan tilskrives egentligt hårdt arbejde, har
 jo også udmøntet sig i en stor gældsætning overfor den yngre generation.
 JvA
            
             |  |  | 
       Per Rønne (26-01-2005) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Per Rønne
 | 
 Dato :  26-01-05 18:38
 | 
 |  | 
 
            Joakim von And <ncm_ab@hotmail.com> wrote:
 > "Per Rønne" <spam@husumtoften.invalid> skrev i en meddelelse
 > news:1gquaq1.15eryi99exmapN%spam@husumtoften.invalid...
 > > Joakim von And <ncm_ab@hotmail.com> wrote:
 > >
 > > > De ældre var på mange måder privilegerede i forhold til den yngre
 > > > generation i dag. Perioden i 60'erne og frem til begyndelsen af
 > > > 70'erne var kendetegnende ved fuld beskæftigelse, ingen
 > > > adgangskvotienter på landets uddannelsesinstitutioner, negativ
 > > > realrente efter skat, boligbyggeri en masse, flower-power, ingen
 > > > stress og jag i hverdagen osv.
 > >
 > > Til gengæld er landets rigdom også fordoblet siden 1970, og tredoblet
 > > siden 1950:
 > >
 > > Solve[1.02^n == 2, n]
 > > {{n -> 35.0028}}
 > > Solve[1.02^n == 3, n]
 > > {{n -> 55.4781}
 > 
 >    > 
 > En del af denne rigdom, som ikke kan tilskrives egentligt hårdt arbejde, har
 > jo også udmøntet sig i en stor gældsætning overfor den yngre generation.
 Den gældsætning bliver stadig mmindre, år efter år, og betales ud af en
 stadig højere bnp/capita.
 -- 
 Per Erik Rønne
            
             |  |  | 
        Joakim von And (27-01-2005) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Joakim von And
 | 
 Dato :  27-01-05 10:29
 | 
 |  | "Per Rønne" <spam@husumtoften.invalid> skrev i en meddelelse
 news:1gr0dlo.ew2lus1qfs4ixN%spam@husumtoften.invalid...
 > Joakim von And <ncm_ab@hotmail.com> wrote:
 
 > > En del af denne rigdom, som ikke kan tilskrives egentligt hårdt arbejde,
 har
 > > jo også udmøntet sig i en stor gældsætning overfor den yngre generation.
 >
 > Den gældsætning bliver stadig mmindre, år efter år, og betales ud af en
 > stadig højere bnp/capita.
 
 Nuvel, men p.t skylder hver dansker ca. 314.000 kr. - et ganske betragteligt
 beløb, hvis du spørger mig.
 
 Pointen var dog at i dag er kravene til den enkelte betydeligt skærpet i
 forhold til tidligere. I dag skal man helst have en kandidatgrad som 25
 årig, have 5 års anciennitet på arbejdsmarkedet og gerne beherske to eller
 tre sprog. Arbejdsbyrden for den enkelte er øget betragteligt, vi skal alle
 sammen - i globaliseringens hellige ånd - løbe lidt hurtigere og varetage
 flere funktioner indenfor det samme tidsrum. "Maximising shareholder value"
 synes at være dette årtis helt store mantra, og selvom det er med til at
 generere store værdier for samfundet, kan man ikke lade være med - en gang
 imellem - at spørge sig selv om det er det hele værd?
 
 JvA
 
 
 
 
 
 |  |  | 
         Per Rønne (27-01-2005) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Per Rønne
 | 
 Dato :  27-01-05 11:42
 | 
 |  | Joakim von And <ncm_ab@hotmail.com> wrote:
 
 > "Per Rønne" <spam@husumtoften.invalid> skrev i en meddelelse
 > news:1gr0dlo.ew2lus1qfs4ixN%spam@husumtoften.invalid...
 > > Joakim von And <ncm_ab@hotmail.com> wrote:
 >
 > > > En del af denne rigdom, som ikke kan tilskrives egentligt hårdt
 > > > arbejde, har jo også udmøntet sig i en stor gældsætning overfor den
 > > > yngre generation.
 > >
 > > Den gældsætning bliver stadig mmindre, år efter år, og betales ud af en
 > > stadig højere bnp/capita.
 >
 > Nuvel, men p.t skylder hver dansker ca. 314.000 kr. - et ganske betragteligt
 > beløb, hvis du spørger mig.
 
 314.000 per dansker? Indbyggertallet ligger på cirka 5.300.000. Så det
 tal du nævner skulle svare til 1.664.200.000.000. 1,7 billioner. Jeg
 tror faktisk at du tager fejl af bnp og offentlig gæld, som mig bekendt
 ligger på en halv billion.
 
 > Pointen var dog at i dag er kravene til den enkelte betydeligt skærpet i
 > forhold til tidligere. I dag skal man helst have en kandidatgrad som 25
 > årig, have 5 års anciennitet på arbejdsmarkedet og gerne beherske to eller
 > tre sprog. Arbejdsbyrden for den enkelte er øget betragteligt, vi skal alle
 > sammen - i globaliseringens hellige ånd - løbe lidt hurtigere og varetage
 > flere funktioner indenfor det samme tidsrum. "Maximising shareholder value"
 > synes at være dette årtis helt store mantra, og selvom det er med til at
 > generere store værdier for samfundet, kan man ikke lade være med - en gang
 > imellem - at spørge sig selv om det er det hele værd?
 
 Også her tror jeg at du overdriver.
 --
 Per Erik Rønne
 
 
 |  |  | 
          Joakim von And (27-01-2005) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Joakim von And
 | 
 Dato :  27-01-05 12:20
 | 
 |  | 
 "Per Rønne" <spam@husumtoften.invalid> skrev i en meddelelse
 news:1gr1p9x.52iffxpoznffN%spam@husumtoften.invalid...
 > Joakim von And <ncm_ab@hotmail.com> wrote:
 >
 > > "Per Rønne" <spam@husumtoften.invalid> skrev i en meddelelse
 > > news:1gr0dlo.ew2lus1qfs4ixN%spam@husumtoften.invalid...
 > > > Joakim von And <ncm_ab@hotmail.com> wrote:
 > >
 > > > > En del af denne rigdom, som ikke kan tilskrives egentligt hårdt
 > > > > arbejde, har jo også udmøntet sig i en stor gældsætning overfor den
 > > > > yngre generation.
 > > >
 > > > Den gældsætning bliver stadig mmindre, år efter år, og betales ud af
 en
 > > > stadig højere bnp/capita.
 > >
 > > Nuvel, men p.t skylder hver dansker ca. 314.000 kr. - et ganske
 betragteligt
 > > beløb, hvis du spørger mig.
 >
 > 314.000 per dansker? Indbyggertallet ligger på cirka 5.300.000. Så det
 > tal du nævner skulle svare til 1.664.200.000.000. 1,7 billioner. Jeg
 > tror faktisk at du tager fejl af bnp og offentlig gæld, som mig bekendt
 > ligger på en halv billion.
 
 hmm.....ved nærmere eftertanke lyder tallet helt forkert - godt at du
 påpeger det.
 
 Jeg må prøve at se om jeg kan finde kilden bag tallet.
 
 JvA
 
 
 
 
 
 |  |  | 
          Joakim von And (27-01-2005) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Joakim von And
 | 
 Dato :  27-01-05 14:04
 | 
 |  | 
 
            "Per Rønne" <spam@husumtoften.invalid> skrev i en meddelelse
 news:1gr1p9x.52iffxpoznffN%spam@husumtoften.invalid...
 > 314.000 per dansker? Indbyggertallet ligger på cirka 5.300.000. Så det
 > tal du nævner skulle svare til 1.664.200.000.000. 1,7 billioner. Jeg
 > tror faktisk at du tager fejl af bnp og offentlig gæld, som mig bekendt
 > ligger på en halv billion.
 For en god ordens skyld hr. Per Rønne    Jeg har ledt og ej fundet kilden bag dette tal - sandsynligvis har jeg
 fejlfortolket et eller andet i forløbet.
 Jeg kan dog stadig ikke få tallet til at stemme med BNP pr. capita, der i
 2003 var kr 259.134 i løbende priser og kr 218.159 i faste priser.
 Nuvel, statens nettogæld udgjorde 508 mia kr fordelt på indenlandsk og
 udenlandsk gæld ved udgangen af 2003.
 Du har således (endnu engang) ret.
 JvA
            
             |  |  | 
           Per Rønne (27-01-2005) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Per Rønne
 | 
 Dato :  27-01-05 14:49
 | 
 |  | 
 
            Joakim von And <ncm_ab@hotmail.com> wrote:
 > Jeg kan dog stadig ikke få tallet til at stemme med BNP pr. capita, der i
 > 2003 var kr 259.134 i løbende priser og kr 218.159 i faste priser.
 »Faste priser«? Dem er man nødt til at angive et årstal på  .
 > Nuvel, statens nettogæld udgjorde 508 mia kr fordelt på indenlandsk og
 > udenlandsk gæld ved udgangen af 2003.
 > Du har således (endnu engang) ret.
 Ja, og udlandsgælden {samfundets, ikke det offentliges} skal være ude af
 verden i løbet af i år.
 Mon ikke vi skal regne med en offentlig nettogæld på godt 450 milliarder
 i dag? Staten fik jo et uventet overskud på 24 milliarder, og i årevis
 har man søgt at afvikle statsgælden.
 -- 
 Per Erik Rønne
            
             |  |  | 
            Joakim von And (27-01-2005) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Joakim von And
 | 
 Dato :  27-01-05 14:58
 | 
 |  | 
 
            "Per Rønne" <spam@husumtoften.invalid> skrev i en meddelelse
 news:1gr1y44.vbvdhi1803asoN%spam@husumtoften.invalid...
 > Mon ikke vi skal regne med en offentlig nettogæld på godt 450 milliarder
 > i dag? Staten fik jo et uventet overskud på 24 milliarder, og i årevis
 > har man søgt at afvikle statsgælden.
 Ja, 450 mia kr lyder plausibelt på den baggrund    JvA
            
             |  |  | 
 |  |