/ Forside/ Karriere / Penge / Økonomi / Spørgsmål
Login
Glemt dit kodeord?
Brugernavn 

Kodeord  


Reklame
Top 10 brugere
Økonomi
#NavnPoint
Nordsted1 8234
ans 3763
dova 3605
refi 3378
svendgive.. 2320
golfhouse 2300
Bille1948 2161
Paulus1 1990
transor 1845
10  alka 1803
find den interne rente
Fra : mabou
Vist : 249 gange
50 point
Dato : 09-10-16 14:49

min hovedstol/ lån 300.000 kr
renten 4%
terminer / år 8


skal finde den interne kontantslånerente.

Det skal gerne give 7,13 %

Hvordan kommer jeg frem til det?

TAK på forhånd



 
 
Kommentar
Fra : svendgiversen


Dato : 09-10-16 15:33

Det kommer du aldrig til, kun med disse oplysninger.



Kommentar
Fra : mabou


Dato : 09-10-16 15:39

hmm.

lille rettelse.

kontantlånshovedstol = 300.000

obligationshovedstol 340.000

troede ikke obligationshovedstolen var relevant.

Har ikke flere oplysninger end dette.

Så det skal kunne udregnes ud fra disse oplsyninger

Kommentar
Fra : o.v.n.


Dato : 09-10-16 17:48

Citat
Har ikke flere oplysninger end dette.
jo du må også vide om lånet skal afdrages med lige store ydelser (renter bliver tilskrevet og lagt sammen med 340000/ 8 terminer) eller om de 340000 afdrages med 1/8 (8 terminer) og der beregnes renter af den nye hovedstol til hver termin, altså om lånet bliver billigere hver termin eller om du skal betale det samme hver gang hele lånets løbetid

Kommentar
Fra : mabou


Dato : 09-10-16 19:24

Løbetiden er 8 år med en årlig termin og en årlig rente på 4 %

Accepteret svar
Fra : svendgiversen

Modtaget 50 point
Dato : 10-10-16 13:41

Jeg har gættet mig frem til et årligt afdrag =rate, der bringer din gæld på 0 efter 8 år
forudsat ens betalinger og 4 % rente af obligations hovedstolen:

Selv om jeg sætter renter plus afdrag i relation til kursværdi gælden
finder jeg ikke noget der giver 7,13 %.

rate   -45,73

restgæld, årlig rente og afdrag herunder:      
         
340   13,6   -45,73   307,87
         
307,87   12,3148   -45,73   274,4548
         
274,4548   10,978192   -45,73   239,702992
         
239,702992   9,58811968   -45,73   203,56111168
         
203,56111168   8,1424444672   -45,73   165,9735561472
         
165,9735561472   6,6389422459   -45,73   126,8824983931
         
126,8824983931   5,0752999357   -45,73   86,2277983288
         
86,2277983288   3,4491119332   -45,73   43,946910262
         
43,946910262   1,7578764105   -45,73   -0,0252133276


Kommentar
Fra : svendgiversen


Dato : 10-10-16 14:37
Kommentar
Fra : svendgiversen


Dato : 10-10-16 16:37

Her et forsøg på at anvende intern rente formlen i excel:

Ikke helt rigtigt, men tæt på,
der kan være små forskydelser i terminerne, her hele år.

-300   01-01-06
46   01-01-07
46   01-01-08
46   01-01-09
46   01-01-10
46   01-01-11
46   01-01-12
46   01-01-13
46   01-01-14
46   01-01-15
Formel   Beskrivelse (resultat)
0,069722401   6,97%


Kommentar
Fra : svendgiversen


Dato : 10-10-16 19:21

Hvis den interne rente skal være 7,13 %. skal den årlige rate være 46300 kr.
som nævnt er en rate på 45730 kr. nok til at afdrage lånet...



Kommentar
Fra : svendgiversen


Dato : 11-10-16 10:05

Jeg har ændret datoen for afdrag til den sidste hverdag i året,
og får nu de 7,13 %:

-300   01-01-06
46,3   30-12-06
46,3   30-12-07
46,3   30-12-08
46,3   30-12-09
46,3   30-12-10
46,3   30-12-11
46,3   30-12-12
46,3   30-12-13
46,3   30-12-14
Formel   Beskrivelse (resultat)
0,0713403931   7,13%




Kommentar
Fra : mabou


Dato : 11-10-16 14:19

Svendgiversen.

kan du give nogle hints til hvordan du er kommet frem til de tal?



Kommentar
Fra : svendgiversen


Dato : 11-10-16 15:08

Jeg gik ud fra at der på et eller andet tidspunkt er købt obligationer,
pålydende 340.000 kr. for kun 300.000 kr. og at de skal forrentes med 4 % årligt
og afdrages som en annuitet over 8 år.

Så lavede i et regneark, først vist, de 8 år med
obligations rest gæld, den årlige rente, afdraget, som jeg ikke kendte, men gættede/itererede
og ny restgæld ultimo, som så blev primo næste år.

Da ingen af de fundne beløb lignede de 7,13 %, fandt jeg Intern Rente formlen i Excel.

Det lykkedes mig at få den til at virke, lidt modsat eksemplet, men en betalings række.

Og da du ikke har oplyst datoer for køb og afdrag, begyndte jeg nytår 2006.
først betalte jeg raten året efter, så den sidste hverdag i samme år.

Og man kan stadig afvikle obligations gælden med en årlig rate på 45.700 kr.
men for at få de 7,13 % skal raten, lig afdraget, være ca 46.300 kr.

Jeg ser frem til at du kommer med de nøjagtige terminer og afdrag, der giver de 7,13 % ?

Det er næsten 50 år siden jeg blev civil ingeniør og over 40 år siden jeg tog HD i regnskab,
så meget er glemt.





Kommentar
Fra : svendgiversen


Dato : 11-10-16 16:50
Kommentar
Fra : mabou


Dato : 13-10-16 18:19

hvordan fandt du den interne rente i Excel.

Har nu bøvlet med det nogle timer og kkommer ikke rigtig videre.

og hvordan kommer du frem til den årlige rente?

Kommentar
Fra : svendgiversen


Dato : 13-10-16 19:51

Som sagt har jeg benyttet Excel,
først til at gætte det årlige afdrag på ca 46.000 kr.

Og da jeg ikke deraf fandt noget der mindede om de 7,13 %,
brugte jeg eksemplet i mit link om intern rente.

Jeg kopierede først eksemplet og fik det til at virke med samme resultat i mit eget Excel.

Så lavede jeg den omvendte betalings række tilpasset dine data,
i eksemplet investerer man jo og får så positive beløb tilbage på givne datoer.

Du låner jo og skal så afdrage.
Men det er ligegyldigt i formlen, der skal være en både negativ og positiv betalings række.

Og raten lig afdraget skal være ca 46.300 kr for at give de 7,13 %,
lidt afhængig af de nøjagtige betalings terminer, som jeg ikke kender.




Kommentar
Fra : mabou


Dato : 20-10-16 20:51

nu har jeg prøvet igen og igen.

har fulgt linket https://www.youtube.com/watch?v=smubt6h4Yqo uden at komme frem til det rigtige resultat.

Har du mod på evt. at lave det i excel og sende det til mig ?

mvh

Kommentar
Fra : svendgiversen


Dato : 21-10-16 10:07

Et fint eksempel du har fundet.
Prøv at kopiere søjlen med den interne rente beregning og erstat den med dine tal:

-300 og så mit gæt ikke 6 men 8 gange 46,
du må så tilpasse den interne rente formel til de 9 celler du nu har i betalings rækken

Du må gerne få mine beregninger men jeg ved ikke hvordan jeg sender Excel i kandu?
Og det eksempel jeg fandt er med en lidt mere kompliceret intern rente formel.
Ud over investeringen, der er negativ, og de årlige afkast, skal der også angives datoer,
det er jo ikke altid det er hele år, som vist i dit tilfælde og du har jo ingen skrot værdi??



Kommentar
Fra : svendgiversen


Dato : 21-10-16 14:39

Jeg har nu brugt IA funktionen fra dit eksempel:

Mine tal står i A50 til A59

-300
46,3
46,3
46,3
46,3
46,3
46,3
46,3
46,3
46,3
7,13%

Derfor denne funktion, der giver de 7,13 %, det samme som min interne rente.

=IA(A50:A59)

Nu kan du vel gentage dette regnestykke, hvis ikke, kan det ifølge mit nye spørgsmål
lægges ud på skype, men så er det lettere for mig hvis jeg får dit e-mail over privat bruger?

Og som du ser er der 9 år ikke 8 så noget er gået galt for mig.


Kommentar
Fra : svendgiversen


Dato : 21-10-16 14:55

Hvis der kun er tale om 8 år, giver IA funktonen en årlig rate på 50.500 kr.

-300   0
50,5   1
50,5   2
50,5   3
50,5   4
50,5   5
50,5   6
50,5   7
50,5   8
7,13%   

Noget der efter mit gæt giver et alt for hurtigt afkast??


Kommentar
Fra : svendgiversen


Dato : 21-10-16 15:41

De 50.500 kr. passer med at du betaler tilbage i løbet af 8 år, inklusiv stiftelses året,
men, som du ser i eksemplerne, har man normalt et år 0, og så følger der 8 år efter.

Hvordan er det i dit tilfælde? og hvor har du de 7,13 % fra??




Kommentar
Fra : svendgiversen


Dato : 21-10-16 16:12

Her min forkortede rate itteration:

rate   -50,5               
                  
340   13,6   -50,5   303,1      64,1   0
               0   
303,1   12,124   -50,5   264,724      62,624   1
               0   
264,724   10,58896   -50,5   224,81296      61,08896   2
               0   
224,81296   8,9925184   -50,5   183,3054784      59,4925184   3
               0   
183,3054784   7,332219136   -50,5   140,137697536      57,832219136   4
               0   
140,137697536   5,6055079014   -50,5   95,2432054374      56,1055079014   5
               0   
95,2432054374   3,8097282175   -50,5   48,5529336549      54,3097282175   6
               0   
48,5529336549   1,9421173462   -50,5   -0,0049489989      52,4421173462   7 Betalt her.
               0   
-0,0049489989   -0,00019796   -50,5   -50,5051469588      50,49980204   8


Kommentar
Fra : mabou


Dato : 21-10-16 21:40

ved ikke om jeg bare er forvirret eller vi taler forbi hinanden.

Men det er raten jeg ikke kan finde.

Altså den rate som du beregner til 46,3, hvordan finder du den?

hvis det er for forvirrende at forklare må du gerne sende til min mail

Mojensen88@hotmail.com

mvh

Kommentar
Fra : svendgiversen


Dato : 21-10-16 22:28

Ja vi taler vist forbi hinanden.

Sådan som jeg har opfattet det køber du obligationer for 340.000 kr til kun 300.000 kr
som forrentes med 4 % over otte år.

Jeg opstiller så et regneark med primo gæld, årlig rente og årlig afdrag lig rate med rest gæld.

mit første bud i år nul er således, som vist:

restgæld, årlig rente og afdrag herunder:

340 13,6 -45,73 307,87

og dette gentager jeg fra år nul til år otte,
og så ændrer jeg raten så den ender på nul i år 8.

du kan jo selv gentage disse beregninger i Excel, hvor jeg har 4 % rente og så
over otte år gætter den afbetaling der giver nul.

Senere bliver jeg i tvil om dine 0 plus otte år og kommer sidst med en ny
total over otte år

340 13,6 -50,5 303,1

osv...

Og du nævner stadig ikke om det er 8 år inklusiv købsåret eller år nul plus otte år?
Og du fortæller heller ikke hvorfor den eksterne rente skal være 7,13 %


Kommentar
Fra : mabou


Dato : 22-10-16 19:42

opgaven siger ikke noget om om det er inkl. købsåret eller år nul.

Renten på de 7,13 har jeg fra rettevejledningen. Dvs. det er det facit vi har fået oplyst fra vores underviser.


Kommentar
Fra : mabou


Dato : 22-10-16 20:05

håber du vil bære over med mig.

Men den rate på 46,3 som du får den.

hvordan fnder du helt præcis den?

hvordan er den beregnet.

Når jeg tager dine tal og sætter ind i regnarket får jeg også 7,13,

Men det er raten jeg gerne vil starte med at finde nu til at starte med.

Kommentar
Fra : svendgiversen


Dato : 22-10-16 20:30

Jeg får kun de 46.300 ved at øge raten fra det tiltrækkelige 45.730 for at betale over 8 år.

Og nu har jeg brugt tid nok på dette spørgsmål.

Du kan sige til din lærer, at opgaven ikke tilstrækkelig belyst,
når den ikke op lyser om investerings året er medregnet i de 8 år.

Forventer at resultatet kommer fra din lærer på et tidspunkt, og at du oplyser dette,
men slut herfra fra en gammel civil økonom...



Kommentar
Fra : mabou


Dato : 22-10-16 20:39

jeg takker for hjælpen.

jeg ved dog at jeg burde kunne sætte IRR=NPV = 0 og blot isolere IRR og derved komme frem til samme resultat.



Godkendelse af svar
Fra : mabou


Dato : 22-10-16 20:39

Tak for svaret svendgiversen.

Kommentar
Fra : svendgiversen


Dato : 22-10-16 20:50

Selv tak, og glem ikke at komme med løsningen, din lærers ufuldstændige...




Kommentar
Fra : mabou


Dato : 22-10-16 21:42

SÅ har jeg fundet løsningen.

problemet viste sig at være en mindre taste fejl.

Jeg ville starte med at finde ydelsen, som du kaldte raten.

DEtte ville jeg gøre med funktionen " ydelse" i excel.

det var her problemet opstod. Ved ikke hvorfor, men fik en fejl melding hver gang jeg ville bruge formlem, men af ukendte årsager lykkedes det endelig.

Dvs. via funktinen " ydelse" taster jeg mine givne oplysninger ind ( Hovedstol, renten, terminer)

denne fundne ydelse bruger jeg så til at sætte ind i IA formlen i EXcel. og vupti. jeg finder IRR på de 7,13 %

Det er med en blandet følese af glæde og vrede at det endelig lykkedes at finde løsningen,
Vrede fordi jeg hele tiden har tasten samme tal ind i funktionen " ydelse" men hver gang fik jeg en fejlmelding. Ved ikke om det skyldes at der måske har været et punktum istdet for komma. ( 0,04)

Håber det gav mening.


og 1000 tak fordi du gad bøvle med det

Kommentar
Fra : svendgiversen


Dato : 22-10-16 22:15

Selv tak og husk tydeligere angivelse af data, også år, næste gang, og vi hælper dig gerne.



Du har følgende muligheder
Eftersom du ikke er logget ind i systemet, kan du ikke skrive et indlæg til dette spørgsmål.

Hvis du ikke allerede er registreret, kan du gratis blive medlem, ved at trykke på "Bliv medlem" ude i menuen.
Søg
Reklame
Statistik
Spørgsmål : 173180
Tips : 31630
Nyheder : 719565
Indlæg : 6380505
Brugere : 218226

Månedens bedste
Årets bedste
Sidste års bedste