/ Forside / Interesser / Andre interesser / Religion / Nyhedsindlæg
Login
Glemt dit kodeord?
Brugernavn

Kodeord


Reklame
Top 10 brugere
Religion
#NavnPoint
mblm 1770
summer 1170
ans 1142
JanneP 1010
e.p. 880
Rellom 850
Teil 728
refi 645
o.v.n. 630
10  molokyle 587
Stat og Kirke
Fra : Lyrik


Dato : 28-09-11 15:41

Staten følger en retning som er udstukket af folkeflertallets
kristendom. I øjeblikket er det nødhjælp til Afrika, Røde Kors,
hjælpsomhed overfor de svage og syge. Støtte til uddannelse og opvækst.
Pleje i alderdommen.
Gratis lægehjælp og hospitalsbehandling.

Det er frugterne af en kirke der har præget statsmagten i kristen retning.

Ateisterne raser og vil have kirken sat udenfor indflydelse på staten.
De fantaserer om andre idealer som er ateistens. De stærkes ret over den
svage. Hver sin egen lykkes smed uafhængigt af fællesskab. Moral kan
hver enkelt person udstikke sine egne regler om og følge skideligeglade
med andre.Existentialisme!

Inden man skiller kirke og stat skal man tænke over at staten bliver
psykopatisk offer for enhver uetisk retning.

I stedet for Mogens Lykketoft, bør man sætte Jesus i formandsstolen i
folketinget!

Det er meget, meget bedre!

MvH
Jens

 
 
Jørgen Farum Jensen (29-09-2011)
Kommentar
Fra : Jørgen Farum Jensen


Dato : 29-09-11 13:01

Den 28-09-2011 16:41, Lyrik skrev:
> Staten følger en retning som er udstukket af
> folkeflertallets kristendom. I øjeblikket er det nødhjælp
> til Afrika, Røde Kors, hjælpsomhed overfor de svage og syge.
> Støtte til uddannelse og opvækst. Pleje i alderdommen.
> Gratis lægehjælp og hospitalsbehandling.

Det er historieforfalskning. Det er muligt, at
kristendommen har stået på de svages side.
Men kirken har ikke. Og velfædssamfundet er
udsprunget af socialdemokratisk tankegods,
som oprindeligt var anti-kirkeligt.

> Det er frugterne af en kirke der har præget statsmagten i
> kristen retning.

Det er en meget tvivlsom konklusion.

> Ateisterne raser og vil have kirken sat udenfor indflydelse
> på staten.

Hvilke ateister raser? Vi er nogle ateister,
der ønsker grundloven fuldbragt og derfor
ønsker at folketinget lovgiver om folkekirken.

Mit personlige ønske er at stat og kirke adskilles.
Det er vel ikke et specielt ateistisk synspunkt?
Jeg tror, at det vil føre til en mindre og stærkere
folkekirke, der tør stå ved sit kristne grundlag.


De fantaserer om andre idealer som er ateistens.

Nu er det vist dig der fantaserer. Har en ateist
nødvendigvis andre idealer en end kristen?

> De stærkes ret over den svage. Hver sin egen lykkes smed
> uafhængigt af fællesskab. Moral kan hver enkelt person
> udstikke sine egne regler om og følge skideligeglade med
> andre.Existentialisme!

Politik!

> Inden man skiller kirke og stat skal man tænke over at
> staten bliver psykopatisk offer for enhver uetisk retning.

Finder du at staten for nærværende er særligt
kristen?
Og du mener tilsyneladende at ateisme er
uetisk. På hvilket grundlag?

> I stedet for Mogens Lykketoft, bør man sætte Jesus i
> formandsstolen i folketinget!
>
> Det er meget, meget bedre!

Uden tvivl. Men Jesus er jo død, og endnu ikke
genopstanden - så vidt jeg er orienteret.

Men muligvis kan du bruge en biskop i stedet
for?

--
Jørgen Farum Jensen
http://webdesign101.dk
..

Lyrik (30-09-2011)
Kommentar
Fra : Lyrik


Dato : 30-09-11 18:28

Den 29/09/11 14.00, Jørgen Farum Jensen skrev:
> Den 28-09-2011 16:41, Lyrik skrev:

>> Ateisterne raser og vil have kirken sat udenfor indflydelse
>> på staten.
>
> Hvilke ateister raser? Vi er nogle ateister,
> der ønsker grundloven fuldbragt og derfor
> ønsker at folketinget lovgiver om folkekirken.
>
> Mit personlige ønske er at stat og kirke adskilles.
> Det er vel ikke et specielt ateistisk synspunkt?
> Jeg tror, at det vil føre til en mindre og stærkere
> folkekirke, der tør stå ved sit kristne grundlag.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Grundloven er klar omkring Folkekirken. Den siger at staten støtter den.
Det er ANDRE trossamfund at Folketinget kan lovgive nærmere om, iflg.
grundloven.
Det har de imidlertid ikke gjort, skønt der har været røster om at
forbyde Scientology og Hizb-ut Tahrir.
Trods gurundlovens formulering mente statsadvokaten ikke at det var en
juridisk mulighed.

Foreløbig er du heldigvis i mindretal med dit "fromme" ønske om at
styrke Folkekirken.

Hvorfor vil du i grunden styrke den når du er ateist?

MvH
Jens



Jørgen Farum Jensen (01-10-2011)
Kommentar
Fra : Jørgen Farum Jensen


Dato : 01-10-11 18:49

Den 30-09-2011 19:28, Lyrik skrev:
> Den 29/09/11 14.00, Jørgen Farum Jensen skrev:
>> Den 28-09-2011 16:41, Lyrik skrev:
>
>>> Ateisterne raser og vil have kirken sat udenfor indflydelse
>>> på staten.
>>
>> Hvilke ateister raser? Vi er nogle ateister,
>> der ønsker grundloven fuldbragt og derfor
>> ønsker at folketinget lovgiver om folkekirken.
>>
>> Mit personlige ønske er at stat og kirke adskilles.
>> Det er vel ikke et specielt ateistisk synspunkt?
>> Jeg tror, at det vil føre til en mindre og stærkere
>> folkekirke, der tør stå ved sit kristne grundlag.
> ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
>
> Grundloven er klar omkring Folkekirken. Den siger at staten
> støtter den.

§ 66. Folkekirkens forfatning ordnes ved lov.

> Det er ANDRE trossamfund at Folketinget kan
> lovgive nærmere om, iflg. grundloven.
Det er §69.

> Det har de imidlertid ikke gjort, skønt der har været røster
> om at forbyde Scientology og Hizb-ut Tahrir.
> Trods gurundlovens formulering mente statsadvokaten ikke at
> det var en juridisk mulighed.
>
> Foreløbig er du heldigvis i mindretal med dit "fromme" ønske
> om at styrke Folkekirken.

Det er ikke et fromt ønske, det er en mening.
Jeg kan forstå, at du ikke mener at folkekirken
bør styrkes. Sådan har vi hver vores mening.

> Hvorfor vil du i grunden styrke den når du er ateist?

Så det kan blive en kirke i stedet for et
socialvæsen på støtten. Skidt for sig
og kanel for sig.

--
Jørgen Farum Jensen
http://webdesign101.dk
..

Lyrik (01-10-2011)
Kommentar
Fra : Lyrik


Dato : 01-10-11 19:03

Den 01/10/11 19.49, Jørgen Farum Jensen skrev:
> Den 30-09-2011 19:28, Lyrik skrev:
>> Den 29/09/11 14.00, Jørgen Farum Jensen skrev:
>>> Den 28-09-2011 16:41, Lyrik skrev:
>>
>>>> Ateisterne raser og vil have kirken sat udenfor indflydelse
>>>> på staten.
>>>
>>> Hvilke ateister raser? Vi er nogle ateister,
>>> der ønsker grundloven fuldbragt og derfor
>>> ønsker at folketinget lovgiver om folkekirken.
>>>
>>> Mit personlige ønske er at stat og kirke adskilles.
>>> Det er vel ikke et specielt ateistisk synspunkt?
>>> Jeg tror, at det vil føre til en mindre og stærkere
>>> folkekirke, der tør stå ved sit kristne grundlag.
>> ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
>>
>> Grundloven er klar omkring Folkekirken. Den siger at staten
>> støtter den.
>
> § 66. Folkekirkens forfatning ordnes ved lov.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Alt i et retssamfund ordnes ved lov. Det er en konstatering, ikke et
løfte om et fremtidigt indgreb.
Andre trossamfunds forhold er langt mere truet af indgreb. Hvis de
prædiker noget imod den offentlige moral eller den offentlige orden.
Når man ikke engang mener at man kan forbyde Hizb ut Tahrir der prædiker
død over jøder, så tror jeg ikke rigtig på snarlige lovindgreb.

§ 4
Den evangelisk-lutherske kirke er den danske folkekirke og understøttes
som sådan af staten.

§ 69
De fra folkekirken afvigende trossamfunds forhold ordnes nærmere ved lov.

paragraf 69 viser at der er forskel på den kirke Danmark støtter og de
andre-. Folkekirken indtager en særstilling som den kirke staten støtter.

Så der er ikke etnisk ligestilling mellem kirker, selv om ateisterne
gerne ville have det. nu er ateisterne et lille sekterisk mindretal, så
egentlig burde deres lille sekt underkastes lovgivningen!

MvH
Jens

Bo Warming (31-10-2011)
Kommentar
Fra : Bo Warming


Dato : 31-10-11 01:49

On Sat, 01 Oct 2011 20:03:09 +0200, Lyrik <jenserikbech@gmail.com>
wrote:

>Den 01/10/11 19.49, Jørgen Farum Jensen skrev:
>> Den 30-09-2011 19:28, Lyrik skrev:
>>> Den 29/09/11 14.00, Jørgen Farum Jensen skrev:
>>>> Den 28-09-2011 16:41, Lyrik skrev:
>>>
>>>>> Ateisterne raser og vil have kirken sat udenfor indflydelse
>>>>> på staten.
>>>>
>>>> Hvilke ateister raser? Vi er nogle ateister,
>>>> der ønsker grundloven fuldbragt og derfor
>>>> ønsker at folketinget lovgiver om folkekirken.
>>>>
>>>> Mit personlige ønske er at stat og kirke adskilles.
>>>> Det er vel ikke et specielt ateistisk synspunkt?
>>>> Jeg tror, at det vil føre til en mindre og stærkere
>>>> folkekirke, der tør stå ved sit kristne grundlag.
>>> ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
>>>
>>> Grundloven er klar omkring Folkekirken. Den siger at staten
>>> støtter den.
>>
>> § 66. Folkekirkens forfatning ordnes ved lov.
>,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
>Alt i et retssamfund ordnes ved lov. Det er en konstatering, ikke et
>løfte om et fremtidigt indgreb.
>Andre trossamfunds forhold er langt mere truet af indgreb. Hvis de
>prædiker noget imod den offentlige moral eller den offentlige orden.
>Når man ikke engang mener at man kan forbyde Hizb ut Tahrir der prædiker
>død over jøder, så tror jeg ikke rigtig på snarlige lovindgreb.
>
>§ 4
>Den evangelisk-lutherske kirke er den danske folkekirke og understøttes
>som sådan af staten.
>
>§ 69
>De fra folkekirken afvigende trossamfunds forhold ordnes nærmere ved lov.
>
>paragraf 69 viser at der er forskel på den kirke Danmark støtter og de
>andre-. Folkekirken indtager en særstilling som den kirke staten støtter.
>
>Så der er ikke etnisk ligestilling mellem kirker, selv om ateisterne
>gerne ville have det. nu er ateisterne et lille sekterisk mindretal, så
>egentlig burde deres lille sekt underkastes lovgivningen!
>
Privatiser alt og NU

Bo Warming (31-10-2011)
Kommentar
Fra : Bo Warming


Dato : 31-10-11 05:15

>>>>> Ateisterne raser og vil have kirken sat udenfor indflydelse
>>>>> på staten.
>>>>
>>>> Hvilke ateister raser? Vi er nogle ateister,

Ateisten Manu Sareen vil sindigt arbejde for nul raseri og en
grundlovsændring med værre præstestillingsændringer end svensk
kirkeprivatisering
>>>> der ønsker grundloven fuldbragt og derfor
>>>> ønsker at folketinget lovgiver om folkekirken.
>>>>
>>>> Mit personlige ønske er at stat og kirke adskilles.
Enig
>>>> Det er vel ikke et specielt ateistisk synspunkt?
Nej Grundtvig var enig med dig og mig


>>>> Jeg tror, at det vil føre til en mindre og stærkere
>>>> folkekirke, der tør stå ved sit kristne grundlag.
>>> ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
>>>
>>> Grundloven er klar omkring Folkekirken. Den siger at staten
>>> støtter den.
>>
>> § 66. Folkekirkens forfatning ordnes ved lov.
>,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
>Alt i et retssamfund ordnes ved lov. Det er en konstatering, ikke et
>løfte om et fremtidigt indgreb.
>Andre trossamfunds forhold er langt mere truet af indgreb. Hvis de
>prædiker noget imod den offentlige moral eller den offentlige orden.
>Når man ikke engang mener at man kan forbyde Hizb ut Tahrir der prædiker
>død over jøder, så tror jeg ikke rigtig på snarlige lovindgreb.
>
>§ 4
>Den evangelisk-lutherske kirke er den danske folkekirke og understøttes
>som sådan af staten.

Udoverbøsseægteskaber vil meget lidt ske

>
>§ 69
>De fra folkekirken afvigende trossamfunds forhold ordnes nærmere ved lov.

Der glir kun tid til Luther-flertallet

>paragraf 69 viser at der er forskel på den kirke Danmark støtter og de
>andre-. Folkekirken indtager en særstilling som den kirke staten støtter.
Ja og det er unfair, men alle har VÆNNET SIG TIL DET

>Så der er ikke etnisk ligestilling mellem kirker, selv om ateisterne
>gerne ville have det. nu er ateisterne et lille sekterisk mindretal, så

Ateisterne er 60% og ligeglade

Bo Warming (31-10-2011)
Kommentar
Fra : Bo Warming


Dato : 31-10-11 01:46

On Sat, 01 Oct 2011 19:49:23 +0200, Jørgen Farum Jensen
<jfjenzen@yahoo.dk> wrote:

>Den 30-09-2011 19:28, Lyrik skrev:
>> Den 29/09/11 14.00, Jørgen Farum Jensen skrev:
>>> Den 28-09-2011 16:41, Lyrik skrev:
>>
>>>> Ateisterne raser og vil have kirken sat udenfor indflydelse
>>>> på staten.
>>>
>>> Hvilke ateister raser? Vi er nogle ateister,
>>> der ønsker grundloven fuldbragt og derfor
>>> ønsker at folketinget lovgiver om folkekirken.
>>>
>>> Mit personlige ønske er at stat og kirke adskilles.
>>> Det er vel ikke et specielt ateistisk synspunkt?
>>> Jeg tror, at det vil føre til en mindre og stærkere
>>> folkekirke, der tør stå ved sit kristne grundlag.
>> ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
>>
>> Grundloven er klar omkring Folkekirken. Den siger at staten
>> støtter den.
>
>§ 66. Folkekirkens forfatning ordnes ved lov.
>
> > Det er ANDRE trossamfund at Folketinget kan
>> lovgive nærmere om, iflg. grundloven.
>Det er §69.
>
>> Det har de imidlertid ikke gjort, skønt der har været røster
>> om at forbyde Scientology og Hizb-ut Tahrir.
>> Trods gurundlovens formulering mente statsadvokaten ikke at
>> det var en juridisk mulighed.
>>
>> Foreløbig er du heldigvis i mindretal med dit "fromme" ønske
>> om at styrke Folkekirken.
>
>Det er ikke et fromt ønske, det er en mening.
>Jeg kan forstå, at du ikke mener at folkekirken
>bør styrkes. Sådan har vi hver vores mening.

Også hospitaler og skoler bør via privatisering gives sund modstand så
de bliver stærke og selvhjulpne og ikke overfflødighedshorn
>
>> Hvorfor vil du i grunden styrke den når du er ateist?
>
>Så det kan blive en kirke i stedet for et
>socialvæsen på støtten. Skidt for sig
>og kanel for sig.

Bo Warming (31-10-2011)
Kommentar
Fra : Bo Warming


Dato : 31-10-11 01:42

On Fri, 30 Sep 2011 19:28:04 +0200, Lyrik <jenserikbech@gmail.com>
wrote:

>Den 29/09/11 14.00, Jørgen Farum Jensen skrev:
>> Den 28-09-2011 16:41, Lyrik skrev:
>
>>> Ateisterne raser og vil have kirken sat udenfor indflydelse
>>> på staten.
>>
>> Hvilke ateister raser? Vi er nogle ateister,
>> der ønsker grundloven fuldbragt og derfor
>> ønsker at folketinget lovgiver om folkekirken.
>>
>> Mit personlige ønske er at stat og kirke adskilles.
>> Det er vel ikke et specielt ateistisk synspunkt?

Jo desværre er de troende oftest kortsynede og vil have
skatte-forkælelse
Men det man ikke dør af, bliver man størkere af
>> Jeg tror, at det vil føre til en mindre og stærkere
>> folkekirke, der tør stå ved sit kristne grundlag.
>,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Sa + ja
>Grundloven er klar omkring Folkekirken. Den siger at staten støtter den.
>Det er ANDRE trossamfund at Folketinget kan lovgive nærmere om, iflg.
>grundloven.
>Det har de imidlertid ikke gjort, skønt der har været røster om at
>forbyde Scientology og Hizb-ut Tahrir.
>Trods gundlovens formulering mente statsadvokaten ikke at det var en
>juridisk mulighed.
>
>Foreløbig er du heldigvis i mindretal med dit "fromme" ønske om at
>styrke Folkekirken.
>
>Hvorfor vil du i grunden styrke den når du er ateist?
Vi bør leve intenst og give al modgang MODSPIL - så belønner livet os
med god dyb søvn, men læggger man sig til at sove uden at være DYBT
søvning så får man dårlig søvn

Nietzsche har det syn med at livet skal leves intens for at søvn blir
god

Håber du blir længe på nettet for doeu skriver klogt
Uventet klogt

KL (03-10-2011)
Kommentar
Fra : KL


Dato : 03-10-11 15:37



"Jørgen Farum Jensen" <jfjenzen@yahoo.dk> wrote in message
news:4e845dea$0$283$14726298@news.sunsite.dk...
> Den 28-09-2011 16:41, Lyrik skrev:
>> Staten følger en retning som er udstukket af
>> folkeflertallets kristendom. I øjeblikket er det nødhjælp
>> til Afrika, Røde Kors, hjælpsomhed overfor de svage og syge.
>> Støtte til uddannelse og opvækst. Pleje i alderdommen.
>> Gratis lægehjælp og hospitalsbehandling.
>
> Det er historieforfalskning. Det er muligt, at
> kristendommen har stået på de svages side.
> Men kirken har ikke.
JA

> Og velfædssamfundet er
> udsprunget af socialdemokratisk tankegods,
> som oprindeligt var anti-kirkeligt.
>
Var og ER.
Socialisme er essentielt baseret på samme okkultisme (frimureri) som den franske
revolution. Ikke nødvendigvis anti-kirkeligt, men anti-kristeligt. At udrydde
kristendommen i den bestående civilisation var hovedformålet. Jacobinerne og de
russiske socialister (bolshevister, socialdemokrater) er uadskillelige.

>> Det er frugterne af en kirke der har præget statsmagten i
>> kristen retning.
>
> Det er en meget tvivlsom konklusion.
>
Ja




Andreas Andersen (01-10-2011)
Kommentar
Fra : Andreas Andersen


Dato : 01-10-11 20:35

On 28-09-2011 16:41, Lyrik wrote:
> Ateisterne raser og vil have kirken sat udenfor indflydelse på staten.
> De fantaserer om andre idealer som er ateistens. De stærkes ret over den
> svage. Hver sin egen lykkes smed uafhængigt af fællesskab. Moral kan
> hver enkelt person udstikke sine egne regler om og følge skideligeglade
> med andre.Existentialisme!
>
> Inden man skiller kirke og stat skal man tænke over at staten bliver
> psykopatisk offer for enhver uetisk retning.
>
> I stedet for Mogens Lykketoft, bør man sætte Jesus i formandsstolen i
> folketinget!
>
> Det er meget, meget bedre!

Moral er defineret af menneskelig natur ikke af religion. Det er da en
falliterklæring af rang at sige, at man kun kan opføre sig ordentligt,
hvis man har Jesus til at vise vejen.

Religion er en kollektiv hjerneblødning, og jo hurtigere vi kan få den
slags irrationelle nonsens adskilt fra staten, der gerne skal handle
rationelt, jo bedre.

--
Andreas

Patruljen (02-10-2011)
Kommentar
Fra : Patruljen


Dato : 02-10-11 02:57

On 1 Okt., 21:34, Andreas Andersen <andreas2...@gmail.com> wrote:
> On 28-09-2011 16:41, Lyrik wrote:
>
> > Ateisterne raser og vil have kirken sat udenfor indflydelse p staten.
> > De fantaserer om andre idealer som er ateistens. De st rkes ret over den
> > svage. Hver sin egen lykkes smed uafh ngigt af f llesskab. Moral kan
> > hver enkelt person udstikke sine egne regler om og f lge skideligeglade
> > med andre.Existentialisme!
>
> > Inden man skiller kirke og stat skal man t nke over at staten bliver
> > psykopatisk offer for enhver uetisk retning.
>
> > I stedet for Mogens Lykketoft, b r man s tte Jesus i formandsstolen i
> > folketinget!
>
> > Det er meget, meget bedre!
>
> Moral er defineret af menneskelig natur ikke af religion. Det er da en
> falliterkl ring af rang at sige, at man kun kan opf re sig ordentligt,
> hvis man har Jesus til at vise vejen.

Ja -

Mennesket er et socialt væsen. Evolutionen har været betinget af at
mennesket har kunne fungere i en gruppe.
Religionen har medvirket til at skabe sammenhængskraft.

Det er de bog-religiøses privilegie, at postulere ting og sager, som
kan underbygge netop deres religiøse dogmer. Droppe ud af en
diskussion hvor man kommer til kort på de saglige argumenter. For at
dukke op et par måneder senere og formulere sig endnu engang om
præcist det samme synspunkt, som man tidligere ikke kunne forsvare.

Eksempelvis som denne - Lyrik - der tidligere har skrevet om det
samme. Som er kommet til kort på saglige ubstantielle argumenter og
har trukket sig ud af diskussionen - uden at tage en konsekvens af sin
manglende reationale. For nu at påstå præcist det samme - endnu
engang.

Man er ganske enkelt faktaresistent - forsvarsmekanismerne er særdeles
effektive. Det er for så vidt psykologien som kan gøre det interessant
at følge med et halvt øje, hvad der foregår i dk.livssyn.kristendom.
Og til tider gå ind og realitetskorrigere - for at observere, hvad der
så sker -

> Religion er en kollektiv hjernebl dning, og jo hurtigere vi kan f den
> slags irrationelle nonsens adskilt fra staten, der gerne skal handle
> rationelt, jo bedre.
>
> --
> Andreas


Bo Warming (31-10-2011)
Kommentar
Fra : Bo Warming


Dato : 31-10-11 01:55

On Sun, 2 Oct 2011 01:56:43 -0700 (PDT), Patruljen
<Patruljen@yahoo.dk> wrote:

>On 1 Okt., 21:34, Andreas Andersen <andreas2...@gmail.com> wrote:
>> On 28-09-2011 16:41, Lyrik wrote:
>>
>> > Ateisterne raser og vil have kirken sat udenfor indflydelse p staten.
>> > De fantaserer om andre idealer som er ateistens. De st rkes ret over den
>> > svage. Hver sin egen lykkes smed uafh ngigt af f llesskab. Moral kan
>> > hver enkelt person udstikke sine egne regler om og f lge skideligeglade
>> > med andre.Existentialisme!
>>
>> > Inden man skiller kirke og stat skal man t nke over at staten bliver
>> > psykopatisk offer for enhver uetisk retning.
>>
>> > I stedet for Mogens Lykketoft, b r man s tte Jesus i formandsstolen i
>> > folketinget!
>>
>> > Det er meget, meget bedre!
>>
>> Moral er defineret af menneskelig natur ikke af religion. Det er da en
>> falliterkl ring af rang at sige, at man kun kan opf re sig ordentligt,
>> hvis man har Jesus til at vise vejen.
>
>Ja -
>
>Mennesket er et socialt væsen. Evolutionen har været betinget af at
>mennesket har kunne fungere i en gruppe.
>Religionen har medvirket til at skabe sammenhængskraft.
>
>Det er de bog-religiøses privilegie, at postulere ting og sager, som
>kan underbygge netop deres religiøse dogmer. Droppe ud af en
>diskussion hvor man kommer til kort på de saglige argumenter. For at
>dukke op et par måneder senere og formulere sig endnu engang om
>præcist det samme synspunkt, som man tidligere ikke kunne forsvare.
>
>Eksempelvis som denne - Lyrik - der tidligere har skrevet om det
>samme. Som er kommet til kort på saglige ubstantielle argumenter og
>har trukket sig ud af diskussionen - uden at tage en konsekvens af sin
>manglende reationale. For nu at påstå præcist det samme - endnu
>engang.
>
>Man er ganske enkelt faktaresistent - forsvarsmekanismerne er særdeles
>effektive. Det er for så vidt psykologien som kan gøre det interessant
>at følge med et halvt øje, hvad der foregår i dk.livssyn.kristendom.
>Og til tider gå ind og realitetskorrigere - for at observere, hvad der
>så sker -
>
>> Religion er en kollektiv hjernebl dning, og jo hurtigere vi kan f den
>> slags irrationelle nonsens adskilt fra staten, der gerne skal handle
>> rationelt, jo bedre.
Opium for folket er svært at undvære for den tilvænede

JEg troede Lyrik var afhængig

Tillykke blandt de søgende

Lyrik (03-10-2011)
Kommentar
Fra : Lyrik


Dato : 03-10-11 16:30

Den 01/10/11 21.34, Andreas Andersen skrev:

> Moral er defineret af menneskelig natur ikke af religion. Det er da en
> falliterklæring af rang at sige, at man kun kan opføre sig ordentligt,
> hvis man har Jesus til at vise vejen.
>
> Religion er en kollektiv hjerneblødning, og jo hurtigere vi kan få den
> slags irrationelle nonsens adskilt fra staten, der gerne skal handle
> rationelt, jo bedre.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Det er svært at ressonnere med en som ikke har et grundliggende overblik
over historiens gang.

Kan du nævne lande der opfører sig efter menneskelige normer som ikke
har kristendommen som fremherskende religion?

For at gøre det nemt for dig-i fortiden som i nutiden! kom nu kloge-Åge!

MvH
Jens

@ (03-10-2011)
Kommentar
Fra : @


Dato : 03-10-11 18:46

On Mon, 03 Oct 2011 17:29:45 +0200, Lyrik <jenserikbech@gmail.com>
wrote:

>Kan du nævne lande der opfører sig efter menneskelige normer som ikke
>har kristendommen som fremherskende religion?


hekseafbrændinger

fordømmelse af homoseksuelle

fordømmelse af kvinder som fik børn uden at være gift


er det de normer du tænker på?



de kristne har jo som de sølle hyklere de er jo først ændret
holdninger når presset fra omgivelserne mod deres onde dogmer blev for
stort for dem



Andreas Andersen (03-10-2011)
Kommentar
Fra : Andreas Andersen


Dato : 03-10-11 19:22

On 03-10-2011 17:29, Lyrik wrote:
> Den 01/10/11 21.34, Andreas Andersen skrev:
>
>> Moral er defineret af menneskelig natur ikke af religion. Det er da en
>> falliterklæring af rang at sige, at man kun kan opføre sig ordentligt,
>> hvis man har Jesus til at vise vejen.
>>
>> Religion er en kollektiv hjerneblødning, og jo hurtigere vi kan få den
>> slags irrationelle nonsens adskilt fra staten, der gerne skal handle
>> rationelt, jo bedre.
> ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
>
> Det er svært at ressonnere med en som ikke har et grundliggende overblik
> over historiens gang.
>
> Kan du nævne lande der opfører sig efter menneskelige normer som ikke
> har kristendommen som fremherskende religion?
>
> For at gøre det nemt for dig-i fortiden som i nutiden! kom nu kloge-Åge!

Japan? I øvrigt er der en del kristne, der har slået ihjel i Guds navn,
men jeg har aldrig hørt om ateister, der har slået ihjel med baggrund i
deres overbevisninger.

--
Andreas

Lyrik (04-10-2011)
Kommentar
Fra : Lyrik


Dato : 04-10-11 10:27

Den 03/10/11 20.21, Andreas Andersen skrev:
> On 03-10-2011 17:29, Lyrik wrote:
>> Den 01/10/11 21.34, Andreas Andersen skrev:
>>
>>> Moral er defineret af menneskelig natur ikke af religion. Det er da en
>>> falliterklæring af rang at sige, at man kun kan opføre sig ordentligt,
>>> hvis man har Jesus til at vise vejen.
>>>
>>> Religion er en kollektiv hjerneblødning, og jo hurtigere vi kan få den
>>> slags irrationelle nonsens adskilt fra staten, der gerne skal handle
>>> rationelt, jo bedre.
>> ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
>>
>> Det er svært at ressonnere med en som ikke har et grundliggende overblik
>> over historiens gang.
>>
>> Kan du nævne lande der opfører sig efter menneskelige normer som ikke
>> har kristendommen som fremherskende religion?
>>
>> For at gøre det nemt for dig-i fortiden som i nutiden! kom nu kloge-Åge!
>
> Japan? I øvrigt er der en del kristne, der har slået ihjel i Guds navn,
> men jeg har aldrig hørt om ateister, der har slået ihjel med baggrund i
> deres overbevisninger.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

USSR, Khmer Rouge, DDR osv osv.

Jens


Andreas Andersen (04-10-2011)
Kommentar
Fra : Andreas Andersen


Dato : 04-10-11 20:17

On 04-10-2011 11:27, Lyrik wrote:
> Den 03/10/11 20.21, Andreas Andersen skrev:
>> Japan? I øvrigt er der en del kristne, der har slået ihjel i Guds navn,
>> men jeg har aldrig hørt om ateister, der har slået ihjel med baggrund i
>> deres overbevisninger.
> ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
>
> USSR, Khmer Rouge, DDR osv osv.

Kommunisme er også religion.

--
Andreas

Andreas Falck (11-10-2011)
Kommentar
Fra : Andreas Falck


Dato : 11-10-11 19:59

Andreas Andersen skrev i
news:4e8b5bbd$0$291$14726298@news.sunsite.dk

> On 04-10-2011 11:27, Lyrik wrote:
>> Den 03/10/11 20.21, Andreas Andersen skrev:
>>> Japan? I øvrigt er der en del kristne, der har slået ihjel i Guds navn,
>>> men jeg har aldrig hørt om ateister, der har slået ihjel med baggrund i
>>> deres overbevisninger.
>> ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
>>
>> USSR, Khmer Rouge, DDR osv osv.
>
> Kommunisme er også religion.

De var ateister og bekæmpede religion.

--
Med venlig hilsen Andreas Falck
http://bibeltro.dk/ + *DebatForum*
http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://SDAsyd.dk/ *SDA i Synnejylland*


@ (13-10-2011)
Kommentar
Fra : @


Dato : 13-10-11 13:57

On Tue, 11 Oct 2011 20:58:49 +0200, "Andreas Falck"
<dewnull@dewnull.dk> wrote:

>Andreas Andersen skrev i
>news:4e8b5bbd$0$291$14726298@news.sunsite.dk
>
>> On 04-10-2011 11:27, Lyrik wrote:
>>> Den 03/10/11 20.21, Andreas Andersen skrev:
>>>> Japan? I øvrigt er der en del kristne, der har slået ihjel i Guds navn,
>>>> men jeg har aldrig hørt om ateister, der har slået ihjel med baggrund i
>>>> deres overbevisninger.
>>> ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
>>>
>>> USSR, Khmer Rouge, DDR osv osv.
>>
>> Kommunisme er også religion.
>
>De var ateister og bekæmpede religion.


pladder de var lige så "ret"troende som alle andre religiøse
fanatikkere

og bekæmpede som følge deraf selvfølgelig dem de anså for værende
vantro



Andreas Falck (13-10-2011)
Kommentar
Fra : Andreas Falck


Dato : 13-10-11 21:15


"@" <Snabel@snabel.net> skrev i meddelelsen
news:aund97tackktvdf6oknpsc3fpe9nukt6db@4ax.com...
> On Tue, 11 Oct 2011 20:58:49 +0200, "Andreas Falck"
> <dewnull@dewnull.dk> wrote:
>
>>Andreas Andersen skrev i
>>news:4e8b5bbd$0$291$14726298@news.sunsite.dk
>>
>>> On 04-10-2011 11:27, Lyrik wrote:
>>>> Den 03/10/11 20.21, Andreas Andersen skrev:
>>>>> Japan? I øvrigt er der en del kristne, der har slået ihjel i Guds
>>>>> navn,
>>>>> men jeg har aldrig hørt om ateister, der har slået ihjel med baggrund
>>>>> i
>>>>> deres overbevisninger.
>>>> ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
>>>>
>>>> USSR, Khmer Rouge, DDR osv osv.
>>>
>>> Kommunisme er også religion.
>>
>>De var ateister og bekæmpede religion.
>
>
> pladder de var lige så "ret"troende som alle andre religiøse
> fanatikkere
>
> og bekæmpede som følge deraf selvfølgelig dem de anså for værende
> vantro

Netop, de var "rettroende" og tilmed fanatisk rettroende ateister.


@ (14-10-2011)
Kommentar
Fra : @


Dato : 14-10-11 18:36

On Thu, 13 Oct 2011 22:15:12 +0200, "Andreas Falck"
<dewnull@dewnull.dk> wrote:

>
>"@" <Snabel@snabel.net> skrev i meddelelsen
>news:aund97tackktvdf6oknpsc3fpe9nukt6db@4ax.com...
>> On Tue, 11 Oct 2011 20:58:49 +0200, "Andreas Falck"
>> <dewnull@dewnull.dk> wrote:
>>
>>>Andreas Andersen skrev i
>>>news:4e8b5bbd$0$291$14726298@news.sunsite.dk
>>>
>>>> On 04-10-2011 11:27, Lyrik wrote:
>>>>> Den 03/10/11 20.21, Andreas Andersen skrev:
>>>>>> Japan? I øvrigt er der en del kristne, der har slået ihjel i Guds
>>>>>> navn,
>>>>>> men jeg har aldrig hørt om ateister, der har slået ihjel med baggrund
>>>>>> i
>>>>>> deres overbevisninger.
>>>>> ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
>>>>>
>>>>> USSR, Khmer Rouge, DDR osv osv.
>>>>
>>>> Kommunisme er også religion.
>>>
>>>De var ateister og bekæmpede religion.
>>
>>
>> pladder de var lige så "ret"troende som alle andre religiøse
>> fanatikkere
>>
>> og bekæmpede som følge deraf selvfølgelig dem de anså for værende
>> vantro
>
>Netop, de var "rettroende" og tilmed fanatisk rettroende ateister.


næh

de var "ret"troende kommunister



@ (04-10-2011)
Kommentar
Fra : @


Dato : 04-10-11 22:00

On Tue, 04 Oct 2011 11:27:08 +0200, Lyrik <jenserikbech@gmail.com>
wrote:

>Den 03/10/11 20.21, Andreas Andersen skrev:
>> On 03-10-2011 17:29, Lyrik wrote:
>>> Den 01/10/11 21.34, Andreas Andersen skrev:
>>>
>>>> Moral er defineret af menneskelig natur ikke af religion. Det er da en
>>>> falliterklæring af rang at sige, at man kun kan opføre sig ordentligt,
>>>> hvis man har Jesus til at vise vejen.
>>>>
>>>> Religion er en kollektiv hjerneblødning, og jo hurtigere vi kan få den
>>>> slags irrationelle nonsens adskilt fra staten, der gerne skal handle
>>>> rationelt, jo bedre.
>>> ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
>>>
>>> Det er svært at ressonnere med en som ikke har et grundliggende overblik
>>> over historiens gang.
>>>
>>> Kan du nævne lande der opfører sig efter menneskelige normer som ikke
>>> har kristendommen som fremherskende religion?
>>>
>>> For at gøre det nemt for dig-i fortiden som i nutiden! kom nu kloge-Åge!
>>
>> Japan? I øvrigt er der en del kristne, der har slået ihjel i Guds navn,
>> men jeg har aldrig hørt om ateister, der har slået ihjel med baggrund i
>> deres overbevisninger.
>,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
>
>USSR, Khmer Rouge, DDR osv osv.


hvorledes når du frem til at det var ateisme der drev disse personer?



Lyrik (06-10-2011)
Kommentar
Fra : Lyrik


Dato : 06-10-11 14:19

Den 04/10/11 23.00, @ skrev:
> On Tue, 04 Oct 2011 11:27:08 +0200, Lyrik<jenserikbech@gmail.com>
> wrote:
>
>> Den 03/10/11 20.21, Andreas Andersen skrev:
>>> On 03-10-2011 17:29, Lyrik wrote:
>>>> Den 01/10/11 21.34, Andreas Andersen skrev:
>>>>
>>>>> Moral er defineret af menneskelig natur ikke af religion. Det er da en
>>>>> falliterklæring af rang at sige, at man kun kan opføre sig ordentligt,
>>>>> hvis man har Jesus til at vise vejen.
>>>>>
>>>>> Religion er en kollektiv hjerneblødning, og jo hurtigere vi kan få den
>>>>> slags irrationelle nonsens adskilt fra staten, der gerne skal handle
>>>>> rationelt, jo bedre.
>>>> ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
>>>>
>>>> Det er svært at ressonnere med en som ikke har et grundliggende overblik
>>>> over historiens gang.
>>>>
>>>> Kan du nævne lande der opfører sig efter menneskelige normer som ikke
>>>> har kristendommen som fremherskende religion?
>>>>
>>>> For at gøre det nemt for dig-i fortiden som i nutiden! kom nu kloge-Åge!
>>>
>>> Japan? I øvrigt er der en del kristne, der har slået ihjel i Guds navn,
>>> men jeg har aldrig hørt om ateister, der har slået ihjel med baggrund i
>>> deres overbevisninger.
>> ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
>>
>> USSR, Khmer Rouge, DDR osv osv.
>
>
> hvorledes når du frem til at det var ateisme der drev disse personer?
,,,,,,,,,,,,,,,,,
Deres filosofi er marxisme og proletariatets diktatur. Diktatur betyder
at nogle mennesker skal undertrykkes og ofte udryddes.
De tillader heller ikke at nogle mennesker lader tro være en drivkraft i
deres liv idet de nedværdigende ytrer at religion er opium og derved et
misbrugsproblem.

I deres egen selvforståelse har de ingen skrupler ved at dræbe andre
mennesker. Som et af deres slogans udtrykker etnisk udrensning:"Man må
knække æg for at lave omelet!"

Så eneste bolværk imod dem er deres samvittighed. -Desværre!

MvH
Jens


Harald Mossige (07-10-2011)
Kommentar
Fra : Harald Mossige


Dato : 07-10-11 02:53

Den 06.10.2011 15:18, skreiv Lyrik:
> Den 04/10/11 23.00, @ skrev:
>> On Tue, 04 Oct 2011 11:27:08 +0200, Lyrik<jenserikbech@gmail.com>
>> wrote:
>>
>>> Den 03/10/11 20.21, Andreas Andersen skrev:
>>>> On 03-10-2011 17:29, Lyrik wrote:
>>>>> Den 01/10/11 21.34, Andreas Andersen skrev:
>>>>>
>>>>>> Moral er defineret af menneskelig natur ikke af religion. Det er
>>>>>> da en
>>>>>> falliterklæring af rang at sige, at man kun kan opføre sig
>>>>>> ordentligt,
>>>>>> hvis man har Jesus til at vise vejen.
>>>>>>
>>>>>> Religion er en kollektiv hjerneblødning, og jo hurtigere vi kan få
>>>>>> den
>>>>>> slags irrationelle nonsens adskilt fra staten, der gerne skal handle
>>>>>> rationelt, jo bedre.
>>>>> ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
>>>>>
>>>>> Det er svært at ressonnere med en som ikke har et grundliggende
>>>>> overblik
>>>>> over historiens gang.
>>>>>
>>>>> Kan du nævne lande der opfører sig efter menneskelige normer som ikke
>>>>> har kristendommen som fremherskende religion?
>>>>>
>>>>> For at gøre det nemt for dig-i fortiden som i nutiden! kom nu
>>>>> kloge-Åge!
>>>>
>>>> Japan? I øvrigt er der en del kristne, der har slået ihjel i Guds navn,
>>>> men jeg har aldrig hørt om ateister, der har slået ihjel med baggrund i
>>>> deres overbevisninger.
>>> ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
>>>
>>> USSR, Khmer Rouge, DDR osv osv.
>>
>>
>> hvorledes når du frem til at det var ateisme der drev disse personer?
> ,,,,,,,,,,,,,,,,,
> Deres filosofi er marxisme og proletariatets diktatur.

På samme måten som kristendommen hevder presteskapets diktatur?

> Diktatur betyder
> at nogle mennesker skal undertrykkes og ofte udryddes.

Akkuratt som pengemaktens diktatur?

> De tillader heller ikke at nogle mennesker lader tro være en drivkraft i
> deres liv idet de nedværdigende ytrer at religion er opium og derved et
> misbrugsproblem.

Akkuratt som kristendommen slo ihel mennesker med "avvikende" kunnskaper?

>
> I deres egen selvforståelse har de ingen skrupler ved at dræbe andre
> mennesker. Som et af deres slogans udtrykker etnisk udrensning:"Man må
> knække æg for at lave omelet!"

Det *er*kristendommen du beskriver.

HM

Lyrik (07-10-2011)
Kommentar
Fra : Lyrik


Dato : 07-10-11 09:52

Den 07/10/11 03.52, Harald Mossige skrev:
> Den 06.10.2011 15:18, skreiv Lyrik:
>> Den 04/10/11 23.00, @ skrev:
>>> On Tue, 04 Oct 2011 11:27:08 +0200, Lyrik<jenserikbech@gmail.com>
>>> wrote:
>>>
>>>> Den 03/10/11 20.21, Andreas Andersen skrev:
>>>>> On 03-10-2011 17:29, Lyrik wrote:
>>>>>> Den 01/10/11 21.34, Andreas Andersen skrev:
>>>>>>
>>>>>>> Moral er defineret af menneskelig natur ikke af religion. Det er
>>>>>>> da en
>>>>>>> falliterklæring af rang at sige, at man kun kan opføre sig
>>>>>>> ordentligt,
>>>>>>> hvis man har Jesus til at vise vejen.
>>>>>>>
>>>>>>> Religion er en kollektiv hjerneblødning, og jo hurtigere vi kan få
>>>>>>> den
>>>>>>> slags irrationelle nonsens adskilt fra staten, der gerne skal handle
>>>>>>> rationelt, jo bedre.
>>>>>> ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
>>>>>>
>>>>>> Det er svært at ressonnere med en som ikke har et grundliggende
>>>>>> overblik
>>>>>> over historiens gang.
>>>>>>
>>>>>> Kan du nævne lande der opfører sig efter menneskelige normer som ikke
>>>>>> har kristendommen som fremherskende religion?
>>>>>>
>>>>>> For at gøre det nemt for dig-i fortiden som i nutiden! kom nu
>>>>>> kloge-Åge!
>>>>>
>>>>> Japan? I øvrigt er der en del kristne, der har slået ihjel i Guds
>>>>> navn,
>>>>> men jeg har aldrig hørt om ateister, der har slået ihjel med
>>>>> baggrund i
>>>>> deres overbevisninger.
>>>> ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
>>>>
>>>> USSR, Khmer Rouge, DDR osv osv.
>>>
>>>
>>> hvorledes når du frem til at det var ateisme der drev disse personer?
>> ,,,,,,,,,,,,,,,,,
>> Deres filosofi er marxisme og proletariatets diktatur.
>
> På samme måten som kristendommen hevder presteskapets diktatur?
>
>> Diktatur betyder
>> at nogle mennesker skal undertrykkes og ofte udryddes.
>
> Akkuratt som pengemaktens diktatur?
>
>> De tillader heller ikke at nogle mennesker lader tro være en drivkraft i
>> deres liv idet de nedværdigende ytrer at religion er opium og derved et
>> misbrugsproblem.
>
> Akkuratt som kristendommen slo ihel mennesker med "avvikende" kunnskaper?
>
>>
>> I deres egen selvforståelse har de ingen skrupler ved at dræbe andre
>> mennesker. Som et af deres slogans udtrykker etnisk udrensning:"Man må
>> knække æg for at lave omelet!"
>
> Det *er*kristendommen du beskriver.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Hej "Modsiger", velkommen til. Jeg har ikke set indlæg fra dig en god tid.
Men sommeren har vel været for Guds-velsignet til at du kunne brokke dig
over den?

Hvad er dit eget håb? Hvad er din egen drøm? Hvor ser du menneskets
fremtid?

MvH
Jens


@ (07-10-2011)
Kommentar
Fra : @


Dato : 07-10-11 13:14

On Thu, 06 Oct 2011 15:18:58 +0200, Lyrik <jenserikbech@gmail.com>
wrote:

>Den 04/10/11 23.00, @ skrev:
>> On Tue, 04 Oct 2011 11:27:08 +0200, Lyrik<jenserikbech@gmail.com>
>> wrote:
>>
>>> Den 03/10/11 20.21, Andreas Andersen skrev:
>>>> On 03-10-2011 17:29, Lyrik wrote:
>>>>> Den 01/10/11 21.34, Andreas Andersen skrev:
>>>>>
>>>>>> Moral er defineret af menneskelig natur ikke af religion. Det er da en
>>>>>> falliterklæring af rang at sige, at man kun kan opføre sig ordentligt,
>>>>>> hvis man har Jesus til at vise vejen.
>>>>>>
>>>>>> Religion er en kollektiv hjerneblødning, og jo hurtigere vi kan få den
>>>>>> slags irrationelle nonsens adskilt fra staten, der gerne skal handle
>>>>>> rationelt, jo bedre.
>>>>> ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
>>>>>
>>>>> Det er svært at ressonnere med en som ikke har et grundliggende overblik
>>>>> over historiens gang.
>>>>>
>>>>> Kan du nævne lande der opfører sig efter menneskelige normer som ikke
>>>>> har kristendommen som fremherskende religion?
>>>>>
>>>>> For at gøre det nemt for dig-i fortiden som i nutiden! kom nu kloge-Åge!
>>>>
>>>> Japan? I øvrigt er der en del kristne, der har slået ihjel i Guds navn,
>>>> men jeg har aldrig hørt om ateister, der har slået ihjel med baggrund i
>>>> deres overbevisninger.
>>> ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
>>>
>>> USSR, Khmer Rouge, DDR osv osv.
>>
>>
>> hvorledes når du frem til at det var ateisme der drev disse personer?
>,,,,,,,,,,,,,,,,,
>Deres filosofi er marxisme


nej det er en tro på linie med teisme

og hvad angår uhyrligheder har kristne absolut ikke holdt sig tilbage



Bo Warming (31-10-2011)
Kommentar
Fra : Bo Warming


Dato : 31-10-11 01:57

On Mon, 03 Oct 2011 17:29:45 +0200, Lyrik <jenserikbech@gmail.com>
wrote:

>Den 01/10/11 21.34, Andreas Andersen skrev:
>
>> Moral er defineret af menneskelig natur ikke af religion. Det er da en
>> falliterklæring af rang at sige, at man kun kan opføre sig ordentligt,
>> hvis man har Jesus til at vise vejen.
>>
>> Religion er en kollektiv hjerneblødning, og jo hurtigere vi kan få den
>> slags irrationelle nonsens adskilt fra staten, der gerne skal handle
>> rationelt, jo bedre.
>,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
>
>Det er svært at ressonnere med en som ikke har et grundliggende overblik
>over historiens gang.
>
>Kan du nævne lande der opfører sig efter menneskelige normer som ikke
>har kristendommen som fremherskende religion?
>
>For at gøre det nemt for dig-i fortiden som i nutiden! kom nu kloge-Åge!
>
>MvH
>Jens

Vær kristen og hån ikke en EVT kloge åge

Lyrik (03-10-2011)
Kommentar
Fra : Lyrik


Dato : 03-10-11 12:16

On 3 Okt., 19:45, "@" <Sna...@snabel.net> wrote:
> On Mon, 03 Oct 2011 17:29:45 +0200, Lyrik <jenserikb...@gmail.com>
> wrote:
>
> >Kan du n vne lande der opf rer sig efter menneskelige normer som ikke
> >har kristendommen som fremherskende religion?
>
> hekseafbr ndinger
>
> ford mmelse af homoseksuelle
>
> ford mmelse af kvinder som fik b rn uden at v re gift
>
> er det de normer du t nker p ?
>
> de kristne har jo som de s lle hyklere de er jo f rst ndret
> holdninger n r presset fra omgivelserne mod deres onde dogmer blev for
> stort for dem

Pres fra det omgivende kristne samfund. Vi fik ingen eksempler på
ikkekristne lande med ordentlige forhold for mennesker!?

MvH
Jens

@ (03-10-2011)
Kommentar
Fra : @


Dato : 03-10-11 19:29

On Mon, 3 Oct 2011 11:16:16 -0700 (PDT), Lyrik
<jenserikbech@gmail.com> wrote:

>On 3 Okt., 19:45, "@" <Sna...@snabel.net> wrote:
>> On Mon, 03 Oct 2011 17:29:45 +0200, Lyrik <jenserikb...@gmail.com>
>> wrote:
>>
>> >Kan du n vne lande der opf rer sig efter menneskelige normer som ikke
>> >har kristendommen som fremherskende religion?
>>
>> hekseafbr ndinger
>>
>> ford mmelse af homoseksuelle
>>
>> ford mmelse af kvinder som fik b rn uden at v re gift
>>
>> er det de normer du t nker p ?
>>
>> de kristne har jo som de s lle hyklere de er jo f rst ndret
>> holdninger n r presset fra omgivelserne mod deres onde dogmer blev for
>> stort for dem
>
>Pres fra det omgivende kristne samfund.

nej, tværtiomod -

det har ALDRIG været den kristne kirke eller dens tilhængere som er
gået forrest når ting blev ændret -

kvindelige præster f.eks.

vil du måske påstå at det var daværende præster og biskopper og
menighedsråd der udøvede pres for at få indført kvindelige præster?

Vil du påstå at det er den kristne kirke som har presset på for at få
lov til at velsigne homoseksuelle par?






Vi fik ingen eksempler på
>ikkekristne lande med ordentlige forhold for mennesker!?


ork

ikke noget problem -

Danmark, Norge, Sverige og sikkert flere

i de nævnte lande er der indført demokrati som værn mod kirkens
bagstræberiske dogmer


du kan ikke komme med et eneste eksempel på at kirke eller kristne har
gået forrest for at få indført noget som helst godt



Jørgen Farum Jensen (07-10-2011)
Kommentar
Fra : Jørgen Farum Jensen


Dato : 07-10-11 11:22

Den 03-10-2011 20:16, Lyrik skrev:

> Pres fra det omgivende kristne samfund. Vi fik ingen eksempler på
> ikkekristne lande med ordentlige forhold for mennesker!?

Israel. Maldiverne. Kina.

Medmindre du selvfølgelig med
"ordentlige forhold" mener
europæiske forhold?

--
Jørgen Farum Jensen
http://webdesign101.dk
..

Lyrik (08-10-2011)
Kommentar
Fra : Lyrik


Dato : 08-10-11 10:14

Den 07/10/11 12.22, Jørgen Farum Jensen skrev:
> Den 03-10-2011 20:16, Lyrik skrev:
>
>> Pres fra det omgivende kristne samfund. Vi fik ingen eksempler på
>> ikkekristne lande med ordentlige forhold for mennesker!?
>
> Israel. Maldiverne. Kina.
>
> Medmindre du selvfølgelig med
> "ordentlige forhold" mener
> europæiske forhold?
>
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

.....det sagde du og ikke jeg!))

Israel har ingen socialhjælp. De fattige tager de kristne i landet sig
af. Kineserne henretter folk og begrænser ytringsfriheden ved at lukke
for internettet.
Maldiverne :
Det tropiske turistparadis tillader kun islam, og ingen tør protestere
og kræve respekt for menneskerettigheder

Maldiverne er mest kendt som et tropisk turistparadis. Men det lille
ørige er også staten med en stram undertrykkelse af religionsfriheden.
Som en af få stater i verde, fastslår landets religionslovgivning
nemlig, at kun islam er tilladt. Og det er kun tilladt at praktisere
sunni-versionen af islam.

Uden for kristendommen er der ingen menneskeret. mennesteret= kristendom.

MvH
jens

Andreas Falck (11-10-2011)
Kommentar
Fra : Andreas Falck


Dato : 11-10-11 19:56

Andreas Andersen skrev i
news:4e876b59$0$283$14726298@news.sunsite.dk


> Religion er en kollektiv hjerneblødning,

Endnu en hadefuld ateist der kun formår at være nedladende.

Men sådan går det jo når sådanne ateister har trosfæller som Stalin og Pol
Pot.

--
Med venlig hilsen Andreas Falck
http://bibeltro.dk/ + *DebatForum*
http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://SDAsyd.dk/ *SDA i Synnejylland*


Andreas Andersen (14-10-2011)
Kommentar
Fra : Andreas Andersen


Dato : 14-10-11 21:14

Den 11-10-2011 20:55, Andreas Falck skrev:
> Andreas Andersen skrev i
> news:4e876b59$0$283$14726298@news.sunsite.dk
>
>
>> Religion er en kollektiv hjerneblødning,
>
> Endnu en hadefuld ateist der kun formår at være nedladende.

Jeg er ligeglad med, hvilke guder folk bruger deres tid på at bede til,
men jeg er sur over, at vi endnu ikke har fået adskilt kirken fra
staten. Jeg vil ingenting have med religion at gøre, fordi jeg finder
det irrationelt.

> Men sådan går det jo når sådanne ateister har trosfæller som Stalin og
> Pol Pot.

Ateisme er ikke tro. Jeg får ikke en tro af, at andre har en tro, på
samme måde som jeg ikke får en hobby af, at andre samler på kapsler.

--
Andreas

Andreas Falck (15-10-2011)
Kommentar
Fra : Andreas Falck


Dato : 15-10-11 14:40

Andreas Andersen skrev i
news:4e989800$0$287$14726298@news.sunsite.dk


> men jeg er sur over, at vi endnu ikke har fået adskilt kirken fra
> staten. Jeg vil ingenting have med religion at gøre, fordi jeg finder
> det irrationelt.

Lige netop her bekræfter du på aller fineste vis hvor irrationel især og
specielt den ateistiske tro er.

Du vil ingen ting have med religion at gøre - men ikke desto mindre både
læser og skriver du i en dedikeret religiøs kristendomsgruppe.

Man kan da kun betragte dig som både dobbeltmoralsk og hyklerisk når du
ævler løs på den måde.

>
>> Men sådan går det jo når sådanne ateister har trosfæller som Stalin og
>> Pol Pot.
>
> Ateisme er ikke tro. Jeg får ikke en tro af, at andre har en tro, på
> samme måde som jeg ikke får en hobby af, at andre samler på kapsler.

Ateisme er i høj grad tro - endda fanatisk fundamentalistisk tro af den
aller værste skuffe.

--
Med venlig hilsen Andreas Falck
http://bibeltro.dk/ + *DebatForum*
http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://SDAsyd.dk/ *SDA i Synnejylland*


Andreas Andersen (15-10-2011)
Kommentar
Fra : Andreas Andersen


Dato : 15-10-11 21:08

Den 15-10-2011 15:40, Andreas Falck skrev:
> Du vil ingen ting have med religion at gøre - men ikke desto mindre både
> læser og skriver du i en dedikeret religiøs kristendomsgruppe.

Jeg har de fleste danske nyhedsgrupper i min nyhedslæser, og klikker dem
igennem fra tid til anden for tidsfordrivets skyld. Derudover er jeg jo
tvunget til at forholde mig til religion, når det er så tæt bundet til
den stat, jeg lever i.

> Man kan da kun betragte dig som både dobbeltmoralsk og hyklerisk når du
> ævler løs på den måde.

Næh.

>>> Men sådan går det jo når sådanne ateister har trosfæller som Stalin og
>>> Pol Pot.
>>
>> Ateisme er ikke tro. Jeg får ikke en tro af, at andre har en tro, på
>> samme måde som jeg ikke får en hobby af, at andre samler på kapsler.
>
> Ateisme er i høj grad tro - endda fanatisk fundamentalistisk tro af den
> aller værste skuffe.

Nej, det er det ikke. Jeg gentager: Man kan ikke blive pålagt en tro af,
at andre vælger at have en. At du ikke kan forstå et så simpelt logisk
argument, er nok også en del af forklaringen på, at du er fanget i religion.

--
Andreas

@ (16-10-2011)
Kommentar
Fra : @


Dato : 16-10-11 12:46

On Sat, 15 Oct 2011 15:40:07 +0200, "Andreas Falck"
<dewnull@dewnull.dk> wrote:


>Ateisme er i høj grad tro - endda fanatisk fundamentalistisk tro af den
>aller værste skuffe.


meget tåbeligt udsagn


teisme tro på gud(er)

ateisme fravær af tro på guder


mener du der er en hobby ikke at samle på frimærker?

mener du at nogen er fanatiseke ikke-frimærkesamlere?


at de tåber der tror på guder nisser og lignende begynder at definere
noget som helst er da topmålet af rablende tosset storhedsvanvid



Andreas Falck (16-10-2011)
Kommentar
Fra : Andreas Falck


Dato : 16-10-11 15:33

@ skrev i
news:aqgl97dgpdjaqjj60kdbu1nfmrnmtbsslr@4ax.com

> ateisme fravær af tro på guder

Ateisme er benægtelse af Guds eksistens.

--
Med venlig hilsen Andreas Falck
http://bibeltro.dk/ + *DebatForum*
http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://SDAsyd.dk/ *SDA i Synnejylland*


@ (17-10-2011)
Kommentar
Fra : @


Dato : 17-10-11 18:46

On Sun, 16 Oct 2011 16:32:54 +0200, "Andreas Falck"
<dewnull@dewnull.dk> wrote:

>@ skrev i
>news:aqgl97dgpdjaqjj60kdbu1nfmrnmtbsslr@4ax.com
>
>> ateisme fravær af tro på guder
>
>Ateisme er benægtelse af Guds eksistens.


Ordet er af græsk oprindelse og er sammensat af forstavelsen a, som
udtrykker en negation eller et «ikke» (jfr. ordene a-social, a-typisk,
osv.) og ordet theos, dvs. «gud».



Andreas Falck (17-10-2011)
Kommentar
Fra : Andreas Falck


Dato : 17-10-11 20:29

@ skrev i
news:8eqo979sjj7mksi05osi5u8k1984gneejk@4ax.com

> On Sun, 16 Oct 2011 16:32:54 +0200, "Andreas Falck"
> <dewnull@dewnull.dk> wrote:
>
>> @ skrev i
>> news:aqgl97dgpdjaqjj60kdbu1nfmrnmtbsslr@4ax.com
>>
>>> ateisme fravær af tro på guder
>>
>> Ateisme er benægtelse af Guds eksistens.
>
>
> Ordet er af græsk oprindelse og er sammensat af forstavelsen a, som
> udtrykker en negation eller et «ikke» (jfr. ordene a-social, a-typisk,
> osv.) og ordet theos, dvs. «gud».

Ordbogsdefinitionen er:
ateisme, (af gr. a-, theos 'gud' og -isme), afvisning af eksistensen af en
personlig gud eller et højere styrende princip. Som sådan må ateisme skelnes
fra agnosticisme, der anser spørgsmålet om Guds eksistens for at ligge uden
for erkendelsens grænser. Som -isme er ateisme en lære eller en teoretisk
holdning, der er forskellig fra irreligiøsitet.

Så enkelt og let at forstå: ateisme er afvisning, benægtelse, af Guds
eksistens.

Og det kan de få fanatiske ateister ikke ændre på, selv om de gerne ville,
for den rigtige definition passer dem ikke.

--
Med venlig hilsen Andreas Falck
http://bibeltro.dk/ + *DebatForum*
http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://SDAsyd.dk/ *SDA i Synnejylland*


@ (18-10-2011)
Kommentar
Fra : @


Dato : 18-10-11 16:44

On Mon, 17 Oct 2011 21:28:30 +0200, "Andreas Falck"
<dewnull@dewnull.dk> wrote:


>fanatiske ateister

?

at vi er nogle der afviser tossers fantasifostre har intet med
fanatisme at gøre



Andreas Falck (18-10-2011)
Kommentar
Fra : Andreas Falck


Dato : 18-10-11 18:51

@ skrev i
news:ri7r971klakoif9asq83gq4tt2aeatrqpb@4ax.com

> On Mon, 17 Oct 2011 21:28:30 +0200, "Andreas Falck"
> <dewnull@dewnull.dk> wrote:
>
>
>> fanatiske ateister
>
> ?
>
> at vi er nogle der afviser tossers fantasifostre har intet med
> fanatisme at gøre

Her er det nok kun dig og et par af dine lidelsesfæller der lider af tossede
fantasifostre - og endda i ekstrem fanatisk grad.


@ (19-10-2011)
Kommentar
Fra : @


Dato : 19-10-11 19:25

On Tue, 18 Oct 2011 19:50:52 +0200, "Andreas Falck"
<dewnull@dewnull.dk> wrote:

>@ skrev i
>news:ri7r971klakoif9asq83gq4tt2aeatrqpb@4ax.com
>
>> On Mon, 17 Oct 2011 21:28:30 +0200, "Andreas Falck"
>> <dewnull@dewnull.dk> wrote:
>>
>>
>>> fanatiske ateister
>>
>> ?
>>
>> at vi er nogle der afviser tossers fantasifostre har intet med
>> fanatisme at gøre
>
>Her er det nok kun dig og et par af dine lidelsesfæller der lider af tossede
>fantasifostre - og endda i ekstrem fanatisk grad.


hvilke -

det er ikke os der fantaserer om guder og lignenede

Patruljen (17-10-2011)
Kommentar
Fra : Patruljen


Dato : 17-10-11 17:04

On 4 Okt., 11:27, Lyrik <jenserikb...@gmail.com> wrote:
> Den 03/10/11 20.21, Andreas Andersen skrev:
>
>
>
> > On 03-10-2011 17:29, Lyrik wrote:
> >> Den 01/10/11 21.34, Andreas Andersen skrev:
>
> >>> Moral er defineret af menneskelig natur ikke af religion. Det er da en
> >>> falliterklæring af rang at sige, at man kun kan opføre sig ordentligt,
> >>> hvis man har Jesus til at vise vejen.
>
> >>> Religion er en kollektiv hjerneblødning, og jo hurtigere vi kan få den
> >>> slags irrationelle nonsens adskilt fra staten, der gerne skal handle
> >>> rationelt, jo bedre.
> >> ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
>
> >> Det er svært at ressonnere med en som ikke har et grundliggende overblik
> >> over historiens gang.
>
> >> Kan du nævne lande der opfører sig efter menneskelige normer som ikke
> >> har kristendommen som fremherskende religion?
>
> >> For at gøre det nemt for dig-i fortiden som i nutiden! kom nu kloge-Åge!
>
> > Japan? I øvrigt er der en del kristne, der har slået ihjel i Guds navn,
> > men jeg har aldrig hørt om ateister, der har slået ihjel med baggrund i
> > deres overbevisninger.
>
> ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
>
> USSR, Khmer Rouge, DDR osv osv.
>
> Jens

Og Hitler var vegetar. Derfor er vegetarer - yderst farlige.
Din logik er mildest talt - ubegavet.




Patruljen (17-10-2011)
Kommentar
Fra : Patruljen


Dato : 17-10-11 17:06

On 6 Okt., 15:18, Lyrik <jenserikb...@gmail.com> wrote:
> Den 04/10/11 23.00, @ skrev:
>
>
>
> > On Tue, 04 Oct 2011 11:27:08 +0200, Lyrik<jenserikb...@gmail.com>
> > wrote:
>
> >> Den 03/10/11 20.21, Andreas Andersen skrev:
> >>> On 03-10-2011 17:29, Lyrik wrote:
> >>>> Den 01/10/11 21.34, Andreas Andersen skrev:
>
> >>>>> Moral er defineret af menneskelig natur ikke af religion. Det er da en
> >>>>> falliterklæring af rang at sige, at man kun kan opføre sig ordentligt,
> >>>>> hvis man har Jesus til at vise vejen.
>
> >>>>> Religion er en kollektiv hjerneblødning, og jo hurtigere vi kan få den
> >>>>> slags irrationelle nonsens adskilt fra staten, der gerne skal handle
> >>>>> rationelt, jo bedre.
> >>>> ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
>
> >>>> Det er svært at ressonnere med en som ikke har et grundliggende overblik
> >>>> over historiens gang.
>
> >>>> Kan du nævne lande der opfører sig efter menneskelige normer som ikke
> >>>> har kristendommen som fremherskende religion?
>
> >>>> For at gøre det nemt for dig-i fortiden som i nutiden! kom nu kloge-Åge!
>
> >>> Japan? I øvrigt er der en del kristne, der har slået ihjel i Guds navn,
> >>> men jeg har aldrig hørt om ateister, der har slået ihjel med baggrund i
> >>> deres overbevisninger.
> >> ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
>
> >> USSR, Khmer Rouge, DDR osv osv.
>
> > hvorledes når du frem til at det var ateisme der drev disse personer?
>
> ,,,,,,,,,,,,,,,,,
> Deres filosofi er marxisme og proletariatets diktatur. Diktatur betyder
> at nogle mennesker skal undertrykkes og ofte udryddes.
> De tillader heller ikke at nogle mennesker lader tro være en drivkraft i
> deres liv idet de nedværdigende ytrer at religion er opium og derved et
> misbrugsproblem.
>
> I deres egen selvforståelse har de ingen skrupler ved at dræbe andre
> mennesker. Som et af deres slogans udtrykker etnisk udrensning:"Man må
> knække æg for at lave omelet!"
>
> Så eneste bolværk imod dem er deres samvittighed. -Desværre!


Det er sandelig ikke alle ateister, som anser marxisme eller
proletariatets diktatur som et ideal.




Patruljen (17-10-2011)
Kommentar
Fra : Patruljen


Dato : 17-10-11 17:07

On 11 Okt., 20:55, "Andreas Falck" <dewn...@dewnull.dk> wrote:
> Andreas Andersen skrev inews:4e876b59$0$283$14726298@news.sunsite.dk
>
> > Religion er en kollektiv hjernebl dning,
>
> Endnu en hadefuld ateist der kun form r at v re nedladende.
>
> Men s dan g r det jo n r s danne ateister har trosf ller som Stalin og Pol
> Pot.

Mens de kristne nøjes med Hitler?


tkruse (17-10-2011)
Kommentar
Fra : tkruse


Dato : 17-10-11 17:58

On 18 Okt., 01:06, Patruljen <Patrul...@yahoo.dk> wrote:
> On 11 Okt., 20:55, "Andreas Falck" <dewn...@dewnull.dk> wrote:
>
> > Andreas Andersen skrev inews:4e876b59$0$283$14726298@news.sunsite.dk
>
> > > Religion er en kollektiv hjernebl dning,
>
> > Endnu en hadefuld ateist der kun form r at v re nedladende.
>
> > Men s dan g r det jo n r s danne ateister har trosf ller som Stalin og Pol
> > Pot.
>
> Mens de kristne nøjes med Hitler?

mennesker har en god og en dårlig side
men vi kan godt fokusere på den gode side og lade det sejre
men ikke mange ved det er så simpelt
så for en tid får verden hjælp af Kristus
den gode side kan få magt over alle de kedelige følelser du kender
men du kan ikke opdage det vis du ikke prøver
men han viser dig muligheden ved at prøve
og går en tur på vandet


Patruljen (19-10-2011)
Kommentar
Fra : Patruljen


Dato : 19-10-11 02:35

On 18 Okt., 19:50, "Andreas Falck" <dewn...@dewnull.dk> wrote:
> @ skrev inews:ri7r971klakoif9asq83gq4tt2aeatrqpb@4ax.com
>
> > On Mon, 17 Oct 2011 21:28:30 +0200, "Andreas Falck"
> > <dewn...@dewnull.dk> wrote:
>
> >> fanatiske ateister
>
> > ?
>
> > at vi er nogle der afviser tossers fantasifostre har intet med
> > fanatisme at gøre
>
> Her er det nok kun dig og et par af dine lidelsesfæller der lider af tossede
> fantasifostre - og endda i ekstrem fanatisk grad.

Det er nok en besynderlighed at bebrejde mennesker for at lide af
fantasifostre - og det endda i ekstrem fanatisk grad -
når de netop ikke har - fantasier - om fostre eller andet :)

Andreas Falck (19-10-2011)
Kommentar
Fra : Andreas Falck


Dato : 19-10-11 10:05

Patruljen skrev i
news:b1fd0bed-6b5c-403a-84ff-72292d7015b1@j20g2000vby.googlegroups.com

> On 18 Okt., 19:50, "Andreas Falck" <dewn...@dewnull.dk> wrote:
>> @ skrev inews:ri7r971klakoif9asq83gq4tt2aeatrqpb@4ax.com


>>> at vi er nogle der afviser tossers fantasifostre har intet med
>>> fanatisme at gøre
>>
>> Her er det nok kun dig og et par af dine lidelsesfæller der lider af
>> tossede fantasifostre - og endda i ekstrem fanatisk grad.
>
> Det er nok en besynderlighed at bebrejde mennesker for at lide af
> fantasifostre - og det endda i ekstrem fanatisk grad -
> når de netop ikke har - fantasier - om fostre eller andet :)

Ja, det var også det der undrede mig.

--
Med venlig hilsen Andreas Falck
http://bibeltro.dk/ + *DebatForum*
http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://SDAsyd.dk/ *SDA i Synnejylland*


Bo Warming (31-10-2011)
Kommentar
Fra : Bo Warming


Dato : 31-10-11 01:52

On Sat, 01 Oct 2011 21:34:52 +0200, Andreas Andersen
<andreas2411@gmail.com> wrote:

>On 28-09-2011 16:41, Lyrik wrote:
>> Ateisterne raser og vil have kirken sat udenfor indflydelse på staten.
>> De fantaserer om andre idealer som er ateistens. De stærkes ret over den
>> svage. Hver sin egen lykkes smed uafhængigt af fællesskab. Moral kan
>> hver enkelt person udstikke sine egne regler om og følge skideligeglade
>> med andre.Existentialisme!
>>
>> Inden man skiller kirke og stat skal man tænke over at staten bliver
>> psykopatisk offer for enhver uetisk retning.
>>
>> I stedet for Mogens Lykketoft, bør man sætte Jesus i formandsstolen i
>> folketinget!
>>
>> Det er meget, meget bedre!
>
>Moral er defineret af menneskelig natur ikke af religion. Det er da en
>falliterklæring af rang at sige, at man kun kan opføre sig ordentligt,
>hvis man har Jesus til at vise vejen.
>
>Religion er en kollektiv hjerneblødning, og jo hurtigere vi kan få den
>slags irrationelle nonsens adskilt fra staten, der gerne skal handle
>rationelt, jo bedre.


Tro er virkelighedsflugt og opium for folket men gjorde kirken tl en
ædel institution som Nietzsche foretrak frem for staten!

Søg
Reklame
Statistik
Spørgsmål : 177416
Tips : 31962
Nyheder : 719565
Indlæg : 6407862
Brugere : 218876

Månedens bedste
Årets bedste
Sidste års bedste