| 
					
							
        
    
        
						
			 | 
			
			
					    
					
        
         
          
         
	
            | Omgangstonen i gruppen Fra : Mads Bo Falk | 
  Dato :  07-01-10 21:46 |  
  |   
            Jeg hader, når indlæg er Off Topic, især når der ikke engang er tale om fri 
 association ud fra emnet. Derfor denne nye tråd.
 
 Som også andre har gjort opmærksom på, så er det efterhånden ved at være 
 sædvane i denne gruppe, at tråde ender i hadefulde personangreb. Jeg sidder 
 ligefrem og venter på, at en eller anden føler sig trådt over tæerne og 
 tager hul på den uendelige "tråd-ende" af fuldstændigt irrelevante indlæg om 
 andre medlemmers personlige egenskaber. Prøv lige at gå nogle af de sidste 
 mange tråde igennem - rigtig mange ender sådan: "jeg er klogest", "du er 
 dummest" el.lign.
 
 At nogle erfaringer eller nogen viden måske serveres med en bedrevidende 
 attitude kan selvfølgelig være lidt træls, men egentlig er jeg ligeglad så 
 længe jeg føler jeg bliver klogere på emnet: sejlads.
 
 Slagsmålene, som altid følger, kan med rette kaldes barnlige, man kan også 
 kalde dem deprimerende, men først og fremmest, og det er langt det 
 vigtigste: det er Off Topic!
 
 Jeg gider simpelthen ikke sidde og gennemlæse alenlange indlæg med absolut 
 intet indhold af sejladsmæssig interesse for mig eller andre end de to-tre 
 involverede i "fejden".
 
 Lad mig derfor foreslå, at hvis man er absolut ude af stand til at styre sin 
 irritation eller sit beklemte ego, så send en mail direkte til "idioten" og 
 få aftalt tid og sted for en duel. Vi andre gider ikke se på. Jeg tror (og 
 håber) jeg taler for hovedparten af medlemmerne her, når jeg siger, at vi 
 hellere vil dele erfaringer og viden om sejlads.
 
 
 -- 
 vh/ Mads Bo Falk,
 S/Y Mathilde, Pd26, Århus
 "Får og beder kan ej forstå
 længslers tog over bølgen blå"
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
           Ukendt (07-01-2010) 
         
	
            | Kommentar Fra : Ukendt | 
  Dato :  07-01-10 23:21 |  
  |   
            Mads Bo Falk wrote:
 > Jeg hader, når indlæg er Off Topic, især når der ikke engang er tale
 > om fri association ud fra emnet. Derfor denne nye tråd.
 >
 > Som også andre har gjort opmærksom på, så er det efterhånden ved at
 > være sædvane i denne gruppe, at tråde ender i hadefulde personangreb.
 SNIP
 > Jeg gider simpelthen ikke sidde og gennemlæse alenlange indlæg med
 > absolut intet indhold af sejladsmæssig interesse for mig eller andre
 > end de to-tre involverede i "fejden".
 >
 Helt enig ... Det er "træls", når "alfa-hannerne farer ud af den 
 personlige tangent" og medløberne absolut må give deres besyv med ...
 
 Heldigvis er der få af "den race" i denne gruppe ... Jeg har valgt at 
 putte nogle af dem i mit dertil indrettede filter, men ser desværre 
 deres indlæg, når der svares på deres indlæg ... Men delete-knappen 
 sidder lige til højre lillefinger, og så er min frustration hurtigt 
 fjernet.
 
 Man kan diskutere form og indhold ... og ofte er det formen, der giver 
 anledning til diverse personangreb. Det er tilsyneladende rigtigt, at 
 Harding kan virke lidt 
 "skolemesteragtig/arrogant/bedrevidende/kontroversiel" i sin *form*. Som 
 hovedregel synes jeg dog *indholdet* er relevant og interessant, og uden 
 Harding var der givetvis knap så megen viden og inspiration at hente i 
 denne gruppe ...
 
 Som Mærsk sagde i interviewet om arkitekturen og placeringen af operaen: 
 "Man har jo sine kæpheste" ... og for "alfa-hannerne" er de ofte 
 vigtigere end for andre. Harding har i mange år interesseret sig meget 
 for relationen: Skydebaner og søkort. Fred være med det. Hardings lyst 
 til at dele sin viden og erfaring på utallige andre områder finder jeg 
 personligt nyttig og værdifuld. Og så kan jeg personligt godt abstrahere 
 fra formen ...selvom jeg ikke bryder mig om negative 
 personkarakteristikker i debatterne.
 
 Et afskrækkende eksempel er den engelsksprogede rec.boats, som er gået 
 helt i opløsning grundet personfnidder, mudderkastning, OT, politik, 
 religion, race issues, mv. Det ville være ærgerligt om dk.fritid.sejlads 
 skulle lide samme skæbne.
 
 -- 
 mvh
 Flemming Torp 
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
           Jan Rasmussen (08-01-2010) 
         
	
            | Kommentar Fra : Jan Rasmussen | 
  Dato :  08-01-10 20:02 |  
  |  
 
            "Flemming Torp" <fletopkanelbolle2rp.danmark> skrev i en meddelelse 
 news:4b465ebb$0$56771$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
 Det er tilsyneladende rigtigt, at
 > Harding kan virke lidt 
 > "skolemesteragtig/arrogant/bedrevidende/kontroversiel" i sin *form*. Som 
 > hovedregel synes jeg dog *indholdet* er relevant og interessant, og uden 
 > Harding var der givetvis knap så megen viden og inspiration at hente i 
 > denne gruppe ...
 >
 > -- 
 > mvh
 > Flemming Torp
 Hmm... Måske gruppen skulle omdøbes til "spørg Harding"   
spekulere lidt over hvad grunden er til at du fremhæver Harding?    
mvh
 JR 
            
              |   |   
            
        
 
            
         
            Ukendt (08-01-2010) 
         
	
            | Kommentar Fra : Ukendt | 
  Dato :  08-01-10 20:33 |  
  |  
 
            Jan Rasmussen wrote:
 >
 > Hmm... Måske gruppen skulle omdøbes til "spørg Harding"   
>
 > spekulere lidt over hvad grunden er til at du fremhæver Harding?    
>
 > mvh
 > JR
 Når jeg tænker over de mange indlæg jeg i tidens løb har læst i denne 
 gruppe og de mange gode råd jeg selv har fået, er jeg ikke i tvivl om, 
 at Hardings ligger på min top tre liste!
 At andre har en anden vurdering er jo helt fint.
 Det gode ved en nyhedsgruppe som denne er jo, at man frit kan vælge, 
 hvilke indlæg man vil læse og hvilke bidragydere, man har tillid til og 
 hvis råd man vil følge ... og jeg synes da gruppens nuværende navn er 
 relevant og dækkende ...
 -- 
 mvh
 Flemming Torp 
            
              |   |   
            
        
 
            
         
            Ukendt (09-01-2010) 
         
	
            | Kommentar Fra : Ukendt | 
  Dato :  09-01-10 15:56 |  
  |   
            
"Jan Rasmussen" <jr@FJERNvejen.net.dk> skrev i meddelelsen 
 news:4b478115$0$4812$d40e179e@nntp02.dk.telia.net...
 > "Flemming Torp" <fletopkanelbolle2rp.danmark> skrev i en meddelelse 
 > news:4b465ebb$0$56771$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
 >
 > Det er tilsyneladende rigtigt, at
 >> Harding kan virke lidt 
 >> "skolemesteragtig/arrogant/bedrevidende/kontroversiel" i sin *form*. Som 
 >> hovedregel synes jeg dog *indholdet* er relevant og interessant, og uden 
 >> Harding var der givetvis knap så megen viden og inspiration at hente i 
 >> denne gruppe ...
 >>
 >> -- 
 >> mvh
 >> Flemming Torp
 >
 >
 > Hmm... Måske gruppen skulle omdøbes til "spørg Harding"   
>
 > spekulere lidt over hvad grunden er til at du fremhæver Harding?    
>
 > mvh
 > JR
 Spørgsmålet er vel også, i hvor høj grad uendelige teoretiske svadaer
 opleves relevante, eller måske snarere kan medvirke til at decimerer
 antallet af brugere?
 Hvor mange deltager ikke i erfaringsspredningen, på grund af nævnte 
 akademisering?
 Exempel:
 En spørger om frostsikring.
 Som en del af et, sikkert velment svar, kommer der en lang stråle om at
 beregne rumfangetv af indholdet i en køleslange, huske at udligne ofr
 forskel i vægtfylde af havvand og frostvæske osv--
 Hvilket normalt mernneske går til sådanne excesser blot for at gøre noget så
 simpelt som at påfylde frostvæske?
 Hvorfor gøre det nemt, når det kan gøres så herligt kompliceret, som et
 ordsprog siger.
 Jeg frygter da, at sådanne teoretiske skoleridt kan decimerer lysten til
 henholdsvis at spørge eller svare.
 Og da især når man stundom kan opleve, at svar af mere praktisk orientering,
 fremsat i god mening, bliver udsat for alskens mærkværdig nedgøring.
 Mestrer udi akademiske skoleridning bør lægge sig på sinde:
 Eet er søkort at forstå, eet andet skib at fører.
 Hermed ikke sagt, at længere indlæg, der går i dybden, er af det onde.
 Men gøres det udfra en arrogant og bedrervidende grundholdning, og
 efterfølges af nedgøring af andre løsningsmodeller, synes jeg, det er en
 skam.
 MVH
 Egon 
            
              |   |   
            
        
 
            
         
             Torben Skovgaard Bac~ (09-01-2010) 
         
	
            | Kommentar Fra : Torben Skovgaard Bac~ | 
  Dato :  09-01-10 16:35 |  
  |   
            news tele dk wrote:
 Klip
 
 
 > Spørgsmålet er vel også, i hvor høj grad uendelige teoretiske svadaer
 > opleves relevante, eller måske snarere kan medvirke til at decimerer
 > antallet af brugere?
 > Hvor mange deltager ikke i erfaringsspredningen, på grund af nævnte
 > akademisering?
 Klip
 
 > Hermed ikke sagt, at længere indlæg, der går i dybden, er af det onde.
 > Men gøres det udfra en arrogant og bedrervidende grundholdning, og
 > efterfølges af nedgøring af andre løsningsmodeller, synes jeg, det er
 > en skam.
 >
 >
 > MVH
 > Egon
 
 Det har du ret i langt hen ad vejen. For mit vedkommende er det dog sådan, 
 at jeg nu for en tid har fravalgt visse lange og uendelige teoretiske 
 svadaer fra *kongen* af denne gruppe. Jeg er i længden blevet så træt i 
 koderne af at læse svarene.
 Feks. for at tydeliggøre, hvad jeg mener - jeg kunne feks. spørge her i 
 gruppen om noget vedrørende en del af motoren og det tilhørende system, 
 hvorefter jeg mødes med en laaangt svar, der kører på hele motorhistorien 
 om, hvordan den virker og at det, jeg savner svar på dermed drukner i noget 
 andet.
 Vedkommende forstår ikke - eller vil ikke forstå, at det ikke er alle i 
 denne gruppe, der falder på halen for den slags, og derfor sker der ingen 
 ændringer fremover, så vidt jeg kan bedømme ud fra de tilbagemeldinger der 
 nu er kommet inden for de sidste par dage.
 Samtidigt risikerer jeg så ikke at blive kaldt for pauseklovn eller at være 
 en person, der stiller dumme spørgsmål for at lade mig provokere (sikke dog 
 en tolkning hr.Per Nordahl!).
 
 Med venlig hilsen og med ønske om fred og fordragelighed.
 
 Torben 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
              Per Nordahl (10-01-2010) 
         
	
            | Kommentar Fra : Per Nordahl | 
  Dato :  10-01-10 10:26 |  
  |   
            
 "Torben Skovgaard Bach" <tsbach@FJERNnyka.dk> skrev i en meddelelse 
 news:2fdbd$4b48a24e$55dad1d3$21118@news.galnet.dk...
 
 Klip
 > Samtidigt risikerer jeg så ikke at blive kaldt for pauseklovn eller 
 > at være en person, der stiller dumme spørgsmål for at lade mig 
 > provokere (sikke dog en tolkning hr.Per Nordahl!).
 
 Fisk !
 Skal ovenst. fortolkes sådan at jeg har skrevet sådan til dig ?
 I såfald, hvorhenne ?
 
 I tråden om VHF landeindstilling, har jeg svaret Per på om, efter min 
 mening, det forkerte i at opfordre til ulovligheder - ang. brugen af 
 VHF.
 >
 > Med venlig hilsen og med ønske om fred og fordragelighed.
 
 Tak og i lige måde.
 >
 > Torben
 Mvh. Per Nordahl "Thulfen" 
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
               N/A (10-01-2010) 
         
	
            | Kommentar Fra : N/A | 
  Dato :  10-01-10 14:44 |  
  |   
            
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                Per Nordahl (10-01-2010) 
         
	
            | Kommentar Fra : Per Nordahl | 
  Dato :  10-01-10 14:44 |  
  |   
            
"Torben Skovgaard Bach" <tsbach@FJERNnyka.dk> skrev i en meddelelse 
 news:7cf45$4b49c8d0$55dad1d3$3391@news.galnet.dk...
 > Per Nordahl wrote:
 > Klip
 >
 >> Fisk !
 >> Skal ovenst. fortolkes sådan at jeg har skrevet sådan til dig ?
 >> I såfald, hvorhenne ?
 >>
 > Klip
 >
 >> Mvh. Per Nordahl "Thulfen"
 >
 > Hvis du ikke selv kan huske, hvad du skriver, kan du selv være 
 > "fisk", hvad
 Det var den gang vi spillede kortspil. Byttede racerbiler, 
 flyvemaskiner osv.
 > der så end menes med det.
 >
 > Jeg erkender, at jeg i parantesen burde have henvist til din 
 > kommentar i
 > tråden "Venter på forår" - citat: "Der er da helt vildt, så roligt 
 > der blev
 > i gruppen - efter div.
 > diskussioner, mudderkastninger, hvem ved mest. eller hvem stiller de
 > dårligste spørgsmål, kun for at lade sig provekerre, irettesætte. af
 > bedrevidende. eller bare være dum med
 > vilje "
 >
 > Om det er skrevet til mig, kan jeg jo ikke vide, da sætningen og 
 > påstanden
 > rammer bredt og uden egentlig adresse end at det er møntet på 
 > "nogle", der
 > stiller de dårligste spørgsmål (findes der dårlige spørgsmål ??) i 
 > gruppen.
 I det jeg jeg takke for dit tilbagesvar, kan jeg oplyse dig om at det 
 absolut ikke var møntret på dig, eller nogen andre specielt.
 I virkligheden var det kun et fromt ønske om at få den normale 
 meningsudveksling tilbage igen.
 Samt at kunne udveksle erfaringer.   
Har jeg trådt dig over tærrende, undskylder jeg.
 Ved jeg kan være skarp! Men kun i en god meninig.
 Så hvorfor du lige synes det dig, angår ikke mig.
 Skrev :
 Lad os nu få dk.fritid.sejlads op på det niveau / hyggelige udveksling
 af meninger / erfaringer. Hvor det normalt plejer at være.!!
 (Ingen nævnt, ingen glemt)    
Mvh. "Thulfen"
 Op med flaget   
>
 > Mvh
 > Torben
 >
 > -- 
 >                     \\\\////
 >                    (@@)
 >   -------o00o-(_)-o00o--------- 
 > 
            
              |   |   
            
        
 
            
         
             HO (09-01-2010) 
         
	
            | Kommentar Fra : HO | 
  Dato :  09-01-10 20:57 |  
  |   
            "news tele dk" <egon-stich snabela mail.dk> skrev i en meddelelse 
 news:4b48991d$0$56781$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
 > Exempel:
 > En spørger om frostsikring.
 > Som en del af et, sikkert velment svar, kommer der en lang stråle om at
 > beregne rumfangetv af indholdet i en køleslange, huske at udligne ofr
 > forskel i vægtfylde af havvand og frostvæske osv--
 
 NETOP se min tråd ICE net.
 I det første indlæg/svar er den kørt af sporet, indlægget har ikke noget med 
 mit spørgsmål at gøre.
 Mange indlæg kører ret hurtig af sporet, det ville være rart hvis man holdt 
 sig til det oprindelige emne, i stedet for at kloge sig på alt mulig andet, 
 eller dreje emnet hen på noget man SÅ ved noget om.
 
 MVH
 Hans Olsen
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
           Ole Pagh (08-01-2010) 
         
	
            | Kommentar Fra : Ole Pagh | 
  Dato :  08-01-10 05:34 |  
  |  
 
            Mads Bo Falk forklarede den 2010-01-07:
 > Lad mig derfor foreslå, at hvis man er absolut ude af stand til at styre sin 
 > irritation eller sit beklemte ego, så send en mail direkte til "idioten" og 
 > få aftalt tid og sted for en duel.
 Lad mig så foreslå som supplement at man _så vidt muligt_ følger de 
 dertil indrettede regler for brug af nyhedsgrupperne i Use-Net.
 - Hvis/når det kommer til OT diskutioner så sætter man FUT (Follow Up 
 To) "dk.admin.netikette" og fortsætter diskutionen der. Det er DET den 
 gruppe er beregnet til.
 - At man undlader at håne personen der laver den FUT (det har JEG været 
 ude for)
 - At man undlader at topposte (nu får jeg en spand lo.. i hovedet, det 
 ved jeg) og klipper det væk, man IKKE svarer på. Det er spild af vores 
 (læsernes) tid, at skulle sidde og bladre flere sider ned for at finde 
 ud af, hvad der svares på i et måske 2 liniers svar.
 - At man, når noget i ens nyhedslæseropsætning ikke virker, tester i 
 den dertil oprettede gruppe: "dk.test"
 - At man i øvrigt studerer de regler og guide lines der findes for brug 
 af dk.xxx nyhedsgrupper her:
 http://usenet.dk/
Fundats for dk.fritid.sejlads:
 http://usenet.dk/fundats/dk.fritid.sejlads.txt
Og så sætter jeg altså FUT dk.admin.netikette på dette indlæg!
 For at undgå yderligere ophidselses bladt gruppens deltagere, svarer 
 jeg KUN på dette indlæg i dk.admin.netikette.
 -- 
 hilsen Ole
 (mail: fjern x'erne i mail adr.)
            
              |   |   
            
        
 
            
         
           Torben (08-01-2010) 
         
	
            | Kommentar Fra : Torben | 
  Dato :  08-01-10 01:18 |  
  |   
            On 7 Jan., 21:45, "Mads Bo Falk" <m...@madsbofalk.dk> wrote:
 > Jeg hader, n r indl g er Off Topic, is r n r der ikke engang er tale om fri
 > association ud fra emnet. Derfor denne nye tr d.
 >
 > Som ogs andre har gjort opm rksom p , s er det efterh nden ved at v re
 > s dvane i denne gruppe, at tr de ender i hadefulde personangreb. Jeg sidder
 > ligefrem og venter p , at en eller anden f ler sig tr dt over t erne og
 > tager hul p den uendelige "tr d-ende" af fuldst ndigt irrelevante indl g om
 > andre medlemmers personlige egenskaber. Pr v lige at g nogle af de sidste
 > mange tr de igennem - rigtig mange ender s dan: "jeg er klogest", "du er
 > dummest" el.lign.
 >
 > At nogle erfaringer eller nogen viden m ske serveres med en bedrevidende
 > attitude kan selvf lgelig v re lidt tr ls, men egentlig er jeg ligeglad s
 > l nge jeg f ler jeg bliver klogere p emnet: sejlads.
 >
 > Slagsm lene, som altid f lger, kan med rette kaldes barnlige, man kan ogs
 > kalde dem deprimerende, men f rst og fremmest, og det er langt det
 > vigtigste: det er Off Topic!
 >
 > Jeg gider simpelthen ikke sidde og genneml se alenlange indl g med absolut
 > intet indhold af sejladsm ssig interesse for mig eller andre end de to-tre
 > involverede i "fejden".
 >
 > Lad mig derfor foresl , at hvis man er absolut ude af stand til at styre sin
 > irritation eller sit beklemte ego, s send en mail direkte til "idioten" og
 > f aftalt tid og sted for en duel. Vi andre gider ikke se p . Jeg tror (og
 > h ber) jeg taler for hovedparten af medlemmerne her, n r jeg siger, at vi
 > hellere vil dele erfaringer og viden om sejlads.
 >
 > --
 > vh/ Mads Bo Falk,
 > S/Y Mathilde, Pd26, rhus
 > "F r og beder kan ej forst
 > l ngslers tog over b lgen bl "
 
 Enig med Mads Bo Falk
 Torben
 Stumpan II
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
           HKN (08-01-2010) 
         
	
            | Kommentar Fra : HKN | 
  Dato :  08-01-10 04:27 |  
  |   
            Hørt!
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
           Henning Rasmussen (08-01-2010) 
         
	
            | Kommentar Fra : Henning Rasmussen | 
  Dato :  08-01-10 16:38 |  
  |   
            
"Mads Bo Falk" <mail@madsbofalk.dk> skrev i en meddelelse 
 news:4b4647ee$0$56775$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
 > Jeg hader, når indlæg er Off Topic, især når der ikke engang er tale om 
 > fri association ud fra emnet. Derfor denne nye tråd.
 Hvor mange nyhedsgruppe-læsere skal der til for at skifte en pære?
 http://kimludvigsen.dk/diverse-nyhedsgruppevits.php
-- 
   Med sejlerhilsen
 Henning  _/) _/) _/)
            
              |   |   
            
        
 
            
         
           Mogens Hansen (09-01-2010) 
         
	
            | Kommentar Fra : Mogens Hansen | 
  Dato :  09-01-10 21:51 |  
  |   
            
"Henning Rasmussen" <henningrasmussen1@hotmail.com> wrote in message 
 news:4b475170$0$272$14726298@news.sunsite.dk...
 [8<8<8<]
 > Hvor mange nyhedsgruppe-læsere skal der til for at skifte en pære?
 >
 >  http://kimludvigsen.dk/diverse-nyhedsgruppevits.php
 
-- 
 Venlig hilsen
 Mogens Hansen 
            
              |   |   
            
        
 
            
         
           Harding E. Larsen (08-01-2010) 
         
	
            | Kommentar Fra : Harding E. Larsen | 
  Dato :  08-01-10 09:37 |  
  |  
 
            Hej Henning,
 Tak for linket det var virkeligt morsomt og rimeligt godt dækkende.
 Mvh/Harding
 On 8 Jan., 16:38, "Henning Rasmussen" <henningrasmuss...@hotmail.com>
 wrote:
 > "Mads Bo Falk" <m...@madsbofalk.dk> skrev i en meddelelsenews:4b4647ee$0$56775$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
 >
 > > Jeg hader, når indlæg er Off Topic, især når der ikke engang er tale om
 > > fri association ud fra emnet. Derfor denne nye tråd.
 >
 > Hvor mange nyhedsgruppe-læsere skal der til for at skifte en pære?
 >
 >  http://kimludvigsen.dk/diverse-nyhedsgruppevits.php
>
 > --
 >   Med sejlerhilsen
 > Henning  _/) _/) _/)
            
              |   |   
            
        
 
            
         
           Harding E. Larsen (09-01-2010) 
         
	
            | Kommentar Fra : Harding E. Larsen | 
  Dato :  09-01-10 09:25 |  
  |  
 
            Giv dig selv nogen tid til at finde ud af, hvorfor du føler dig
 ´mindre værd´... Hvilke spejle har du spejlet dig i, for at finde ud
 af om du er smuk og værdifuld? Måske det er på tide at smide nogle af
 de gamle spejle ud og finde nogle andre frem?!
 Mindreværdet er kommet ind et sted, du har nok ikke oplevet og følt
 den ubetingede kærlighed. Du har måske oplevet at dit udseende har
 gjort om du var inde i varmen eller ude. Eller hvordan du oplevede ros
 og anerkendelse kun når du gjorde em god præstation. Eller måske du
 aldrig blev set? Det kan være mennesker har såret dig og overskredet
 dine grænser, som medførte at du tænkte: "at når de kan gøre sådan mod
 mig, må det jo være fordi jeg ikke er mere værd..."
 Måske der bare er blevet sagt negative ord udover dig. Ord har en
 mægtig kraft! Det er som små så-korn der bliver sået, og enten vokser
 det op til en smuk rose eller en tidsel der kommer til at æde alt!
 Jeg nævner alle disse ting, for at du må blive opmærksom på, hvor du
 har din manglende værdifølelse fra. Det kommer helt sikkert til at
 gøre ondt at se i øjnene!! Men du er nødt til at kende roden før du
 kan grave den op og smide den helt ud. Og ikke bare smide den ud, men
 også plante noget nyt istedet!
 Mvh/Harding
 On 9 Jan., 15:56, "news tele dk" <egon-stich snabela mail.dk> wrote:
 > "Jan Rasmussen" <j...@FJERNvejen.net.dk> skrev i meddelelsennews:4b478115$0$4812$d40e179e@nntp02.dk.telia.net...
 >
 >
 >
 >
 >
 > > "Flemming Torp" <fletopkanelbolle2rp.danmark> skrev i en meddelelse
 > >news:4b465ebb$0$56771$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
 >
 > > Det er tilsyneladende rigtigt, at
 > >> Harding kan virke lidt
 > >> "skolemesteragtig/arrogant/bedrevidende/kontroversiel" i sin *form*. Som
 > >> hovedregel synes jeg dog *indholdet* er relevant og interessant, og uden
 > >> Harding var der givetvis knap så megen viden og inspiration at hente i
 > >> denne gruppe ...
 >
 > >> --
 > >> mvh
 > >> Flemming Torp
 >
 > > Hmm... Måske gruppen skulle omdøbes til "spørg Harding"   
>
 > > spekulere lidt over hvad grunden er til at du fremhæver Harding?    
>
 > > mvh
 > > JR
 >
 > Spørgsmålet er vel også, i hvor høj grad uendelige teoretiske svadaer
 > opleves relevante, eller måske snarere kan medvirke til at decimerer
 > antallet af brugere?
 > Hvor mange deltager ikke i erfaringsspredningen, på grund af nævnte
 > akademisering?
 >
 > Exempel:
 > En spørger om frostsikring.
 > Som en del af et, sikkert velment svar, kommer der en lang stråle om at
 > beregne rumfangetv af indholdet i en køleslange, huske at udligne ofr
 > forskel i vægtfylde af havvand og frostvæske osv--
 >
 > Hvilket normalt mernneske går til sådanne excesser blot for at gøre noget så
 > simpelt som at påfylde frostvæske?
 > Hvorfor gøre det nemt, når det kan gøres så herligt kompliceret, som et
 > ordsprog siger.
 >
 > Jeg frygter da, at sådanne teoretiske skoleridt kan decimerer lysten til
 > henholdsvis at spørge eller svare.
 >
 > Og da især når man stundom kan opleve, at svar af mere praktisk orientering,
 > fremsat i god mening, bliver udsat for alskens mærkværdig nedgøring..
 > Mestrer udi akademiske skoleridning bør lægge sig på sinde:
 > Eet er søkort at forstå, eet andet skib at fører.
 >
 > Hermed ikke sagt, at længere indlæg, der går i dybden, er af det onde.
 > Men gøres det udfra en arrogant og bedrervidende grundholdning, og
 > efterfølges af nedgøring af andre løsningsmodeller, synes jeg, det er en
 > skam.
 >
 > MVH
 > Egon- Skjul tekst i anførselstegn -
 >
 > - Vis tekst i anførselstegn -
            
              |   |   
            
        
 
            
         
           Karl Erik Christense~ (09-01-2010) 
         
	
            | Kommentar Fra : Karl Erik Christense~ | 
  Dato :  09-01-10 17:49 |  
  |   
            Den Sat, 09 Jan 2010 08:24:53 -0800 skrev Harding E. Larsen:
 
 > Giv dig selv nogen tid til at finde ud af, 
 
 om du i din psykologiske visdom, kan forklare hvad der foregår i hovedet 
 på en person, der fortsætter med at topposte, selvom vedkommende godt 
 ved, det er imod god skik, hensynet til sine medmennesker og, ikke mindst 
 anbefalet opførsel på usenet.
 
 Føler vedkommende sig som et overmenneske, der kan skide på alt og alle, 
 og bare te sig som det passer ham, og lave sine egne regler. Mener han at 
 alle andre blot kan indrette deres verden efter ham?
 
 -- 
 Karl Erik.
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
           Jan Rasmussen (09-01-2010) 
         
	
            | Kommentar Fra : Jan Rasmussen | 
  Dato :  09-01-10 18:06 |  
  |  
 
            Jeg giver flere i denne tråd medhold.
 Personligt er jeg ikke meget på her mere men dumper forbi i blandt men 
 spørger eller skriver ikke meget her mere.
 Jeg orker nemlig heller ikke de lange forklaringer, der omhandler alt muligt 
 andet end spørgsmålet = støj.
 Endelig savner jeg nuancer, der er nogle der svarer på "ALT" her i gruppen, 
 der findes ikke den ting de ikke ved noget om. og ka det nu passe!!!
 Omvendt er der andre erfaringer man ikke får med, idet (som tidligere nævnt) 
 det bliver angrebet.
 Jeg er naturligvis glad for min båd, men @@@###@@!!! det er da "kun" en 
 båd...
 Jeg synes at kunne se det er en lille kreds der benytter sig af denne her 
 gruppe, der kommer af og til nogle nye med et par spørgsmål og så er de væk 
 igen... men i de store træk er det de samme der debatterer (min opfattelse).
 For længe siden var der en hr. "CT" (så må dem der kan huske det selv gætte 
 hvem) der formåede at skabe en masse ballade både i denne her gruppe og en 
 række andre, og han fik faktisk ødelagt mange ellers gode tråde...
 Måske er emnerne ved at være uddabateret for den faste skare der færdes her 
 i gruppen, og så kunne det jo tænkes at man begynder at kede sig...   
Jeg synes generelt der er for meget støj til jeg kan tage det alvorligt 
 herinde....
 Med ønsket om en god forestående sæson...
 Mvh
 JR
            
              |   |   
            
        
 
            
         
           Harding E. Larsen (09-01-2010) 
         
	
            | Kommentar Fra : Harding E. Larsen | 
  Dato :  09-01-10 18:29 |  
  |  
 
            Der er flere og flere der retter direkte henvendelse med spørgsmål og får 
 gode og fyldestgørende svar som de er tilfredse med.
 Med en god viden er man bedre rustet,end dem hvor deres forståelse alene 
 bygger på dyrekøbte erfaringer, som de i bund og grund ikke kender 
 betydningen af, og som derfor nedgør alle de indlæg som de ikke forstår.
 Det fremhæves ofte i korrespondancen at de ikke gider bruge denne gruppe for 
 at undgå at blive nedgjort af den lille skare der ikke selv bidrager til 
 konstruktivt i debatten om sejladsrelaterede emner.
 Jeg giver dig ret Jan, nogle keder sig, lediggang er roden til alt ondt!
 Mvh/Harding
 "Jan Rasmussen" <jr@FJERNvejen.net.dk> skrev i en meddelelse 
 news:4b48b77a$0$8553$d40e179e@nntp06.dk.telia.net...
 > Jeg giver flere i denne tråd medhold.
 >
 > Personligt er jeg ikke meget på her mere men dumper forbi i blandt men 
 > spørger eller skriver ikke meget her mere.
 >
 > Jeg orker nemlig heller ikke de lange forklaringer, der omhandler alt 
 > muligt andet end spørgsmålet = støj.
 >
 > Endelig savner jeg nuancer, der er nogle der svarer på "ALT" her i 
 > gruppen, der findes ikke den ting de ikke ved noget om. og ka det nu 
 > passe!!!
 >
 > Omvendt er der andre erfaringer man ikke får med, idet (som tidligere 
 > nævnt) det bliver angrebet.
 >
 >
 > Jeg er naturligvis glad for min båd, men @@@###@@!!! det er da "kun" en 
 > båd...
 >
 >
 > Jeg synes at kunne se det er en lille kreds der benytter sig af denne her 
 > gruppe, der kommer af og til nogle nye med et par spørgsmål og så er de 
 > væk igen... men i de store træk er det de samme der debatterer (min 
 > opfattelse).
 >
 >
 > For længe siden var der en hr. "CT" (så må dem der kan huske det selv 
 > gætte hvem) der formåede at skabe en masse ballade både i denne her gruppe 
 > og en række andre, og han fik faktisk ødelagt mange ellers gode tråde...
 >
 >
 > Måske er emnerne ved at være uddabateret for den faste skare der færdes 
 > her i gruppen, og så kunne det jo tænkes at man begynder at kede sig... 
 >   
>
 >
 > Jeg synes generelt der er for meget støj til jeg kan tage det alvorligt 
 > herinde....
 >
 >
 > Med ønsket om en god forestående sæson...
 >
 >
 > Mvh
 > JR
 >
 > 
            
              |   |   
            
        
 
            
         
            Jan Rasmussen (09-01-2010) 
         
	
            | Kommentar Fra : Jan Rasmussen | 
  Dato :  09-01-10 22:09 |  
  |  
 
            "Harding E. Larsen" <harding@larsen.tdcadsl.dk> skrev i en meddelelse 
 news:4b48bcc2$0$56793$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
 > Der er flere og flere der retter direkte henvendelse med spørgsmål og får 
 > gode og fyldestgørende svar som de er tilfredse med.
 > Med en god viden er man bedre rustet,end dem hvor deres forståelse alene 
 > bygger på dyrekøbte erfaringer, som de i bund og grund ikke kender 
 > betydningen af, og som derfor nedgør alle de indlæg som de ikke forstår.
 > Det fremhæves ofte i korrespondancen at de ikke gider bruge denne gruppe 
 > for at undgå at blive nedgjort af den lille skare der ikke selv bidrager 
 > til konstruktivt i debatten om sejladsrelaterede emner.
 >
 > Jeg giver dig ret Jan, nogle keder sig, lediggang er roden til alt ondt!
 >
 > Mvh/Harding
 >
 Nuvel, i tiden er der mange der er blevet uforskyldt arbejdsløse, og mange 
 af dem har desværre ikke muligheden for at få et nyt job, så dyb respekt og 
 medfølelse for dem....
 Ser man forretningsmæssigt på det, ja så handler det om at få det til at se 
 svært ud, for ellers ringer de jo ikke efter fagmanden næste gang   
Omvendt, så kræver alt jo ikke en videnskabelig forklaring for at blive 
 udført... hvilket jo rent faktisk er grunden til at vi har stålvasken idag, 
 rent beregningsmæssigt kunne det jo ikke lade sig gøre, hvilket resulterede 
 i at en gik ud og gjorde det istedet for   . Der er heller ingen der har 
 fortalt humlebien at den ikke kan flyve (rent teoretisk) Så man må vel 
 antage at der er en del teoretikere der ikke forstår at man ikke behøver at 
 gøre det svæere end det rent faktisk er...
 På bilbasen er der en masse respons fra tidligere ejere af forskellige 
 biler, disse udtalelser er rent erfaringsværdier, men umådeligt brugbare om 
 man skal ud at erhverve sig en ny brugt eller ny bil.
 Endelig er der "Karl Heinz Decker, Machinen elemente" en teknisk tysk bog 
 med en masse tekniske beregninger, og en masse erfarings konstanter, som 
 ikke umiddelbart kan forklares, men man ved at de virker.
 Moralen er:
 Jeg gider ikke læse til maskinmester, elektrikker, ingeniør, matematiker for 
 at lære at vinterkonservere min motor    når man kan nøjes med en 
 instruktion i hvad der skal gøres....
 Mvh
 JR
            
              |   |   
            
        
 
            
         
             Mads Bo Falk (12-01-2010) 
         
	
            | Kommentar Fra : Mads Bo Falk | 
  Dato :  12-01-10 13:39 |  
  |  
 
            Hvis vi skal vende blikket mod overskriften i denne tråd, så var det 
 omgangstonen, jeg skrev om.
 Jeg har ikke noget imod indlæg, der er FOR fyldestgørende. Jeg kan vælge at 
 springe dem over, jeg kan skimme dem, eller måske blive klogere på noget, 
 jeg slet ikke vidste at jeg ikke vidste. Det sker der vel ikke det store 
 ved.
 Derimod synes jeg det er afgørende, at indlægene hele tiden handler om 
 NOGET. Så snart de begynder at handle om NOGEN i stedet, bliver det dels 
 helt irrelevant, dels for det meste også temmelig ubehageligt. Så, kære 
 venner: gå efter bolden, ikke manden!
 -- 
 vh/ Mads Bo Falk,
 S/Y Mathilde, Pd26, Århus
 "Får og beder kan ej forstå
 længslers tog over bølgen blå"
 "Jan Rasmussen" <jr@FJERNvejen.net.dk> skrev i en meddelelse 
 news:4b48f07f$0$4826$d40e179e@nntp02.dk.telia.net...
 > "Harding E. Larsen" <harding@larsen.tdcadsl.dk> skrev i en meddelelse 
 > news:4b48bcc2$0$56793$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
 >> Der er flere og flere der retter direkte henvendelse med spørgsmål og får 
 >> gode og fyldestgørende svar som de er tilfredse med.
 >> Med en god viden er man bedre rustet,end dem hvor deres forståelse alene 
 >> bygger på dyrekøbte erfaringer, som de i bund og grund ikke kender 
 >> betydningen af, og som derfor nedgør alle de indlæg som de ikke forstår.
 >> Det fremhæves ofte i korrespondancen at de ikke gider bruge denne gruppe 
 >> for at undgå at blive nedgjort af den lille skare der ikke selv bidrager 
 >> til konstruktivt i debatten om sejladsrelaterede emner.
 >>
 >> Jeg giver dig ret Jan, nogle keder sig, lediggang er roden til alt ondt!
 >>
 >> Mvh/Harding
 >>
 >
 > Nuvel, i tiden er der mange der er blevet uforskyldt arbejdsløse, og mange 
 > af dem har desværre ikke muligheden for at få et nyt job, så dyb respekt 
 > og medfølelse for dem....
 >
 >
 > Ser man forretningsmæssigt på det, ja så handler det om at få det til at 
 > se svært ud, for ellers ringer de jo ikke efter fagmanden næste gang   
>
 >
 > Omvendt, så kræver alt jo ikke en videnskabelig forklaring for at blive 
 > udført... hvilket jo rent faktisk er grunden til at vi har stålvasken 
 > idag, rent beregningsmæssigt kunne det jo ikke lade sig gøre, hvilket 
 > resulterede i at en gik ud og gjorde det istedet for   . Der er heller 
 > ingen der har fortalt humlebien at den ikke kan flyve (rent teoretisk) Så 
 > man må vel antage at der er en del teoretikere der ikke forstår at man 
 > ikke behøver at gøre det svæere end det rent faktisk er...
 >
 > På bilbasen er der en masse respons fra tidligere ejere af forskellige 
 > biler, disse udtalelser er rent erfaringsværdier, men umådeligt brugbare 
 > om man skal ud at erhverve sig en ny brugt eller ny bil.
 >
 > Endelig er der "Karl Heinz Decker, Machinen elemente" en teknisk tysk bog 
 > med en masse tekniske beregninger, og en masse erfarings konstanter, som 
 > ikke umiddelbart kan forklares, men man ved at de virker.
 >
 >
 > Moralen er:
 > Jeg gider ikke læse til maskinmester, elektrikker, ingeniør, matematiker 
 > for at lære at vinterkonservere min motor    når man kan nøjes med en 
 > instruktion i hvad der skal gøres....
 >
 >
 > Mvh
 > JR
 >
 > 
            
              |   |   
            
        
 
            
         
              clausbp. (13-01-2010) 
         
	
            | Kommentar Fra : clausbp. | 
  Dato :  13-01-10 01:13 |  
  |   
            Mads Bo Falk skrev:
 > Hvis vi skal vende blikket mod overskriften i denne tråd, så var det 
 > omgangstonen, jeg skrev om.
 > 
 > Jeg har ikke noget imod indlæg, der er FOR fyldestgørende. Jeg kan vælge at 
 > springe dem over, jeg kan skimme dem, eller måske blive klogere på noget, 
 > jeg slet ikke vidste at jeg ikke vidste. Det sker der vel ikke det store 
 > ved.
 > 
 > Derimod synes jeg det er afgørende, at indlægene hele tiden handler om 
 > NOGET. Så snart de begynder at handle om NOGEN i stedet, bliver det dels 
 > helt irrelevant, dels for det meste også temmelig ubehageligt. Så, kære 
 > venner: gå efter bolden, ikke manden!
 > 
 > 
 Denne gruppe er ikke den værste, hvad ot angår, men det kan da ikke helt 
   bortforklares, at der af og til er nogen der støder hinanden. Jeg tror 
 ikke jeg går efter manden, men af og til er svarene på spørgsmålene ramt 
 temmelig langt fra spørgerens udgangspunkt, og det kommenterer jeg af og 
 til. Ikke alle er lige gode til at læse spørgsmålene korrekt, lige som 
 nogen gerne vil starte alle forklaringer med et citat fra "atomvidenskab 
 for begyndere". Fred være med det, det bliver bare ikke nemmere hvis 
 spørgeren (uvidst af hvilken grund) ikke kommer igen med en uddybning af 
 sit spørgsmål eller udgangspunkt, eller en replik om at han har fået det 
 svar han havde behov for.
 Ellers synes jeg da det går fint i gruppen, der er da altid basis for en 
 hyggelig diskussion. De mindre pæne personlige kommentarer er jeg også 
 gerne foruden.
 Som en sagde til havnens generalforsamling: "Vi skal jo ikke tale grimt 
 til hinanden, men..." (Gæt selv fortsættelsen)
 
 Mvh. Claus
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
               Jan Rasmussen (13-01-2010) 
         
	
            | Kommentar Fra : Jan Rasmussen | 
  Dato :  13-01-10 05:16 |  
  |  
 
            "clausbp." <cbp33@hotmail.com> skrev i en meddelelse 
 news:4b4d1017$0$274$14726298@news.sunsite.dk...
 > Som en sagde til havnens generalforsamling: "Vi skal jo ikke tale grimt 
 > til hinanden, men..." (Gæt selv fortsættelsen)
 >
 > Mvh. Claus
 Husk et "men" er som slette tasten på dit tastetur, alt hvad der står før 
 "men" bliver glemt når ordet "men" bliver brugt!!!    
Mvh
 JR
            
              |   |   
            
        
 
            
         
           oem (10-01-2010) 
         
	
            | Kommentar Fra : oem | 
  Dato :  10-01-10 07:57 |  
  |   
            On 7 Jan., 23:20, "Flemming Torp" <fletopkanelbolle2rp.danmark> wrote:
 > Det er tilsyneladende rigtigt, at
 > Harding kan virke lidt
 > "skolemesteragtig/arrogant/bedrevidende/kontroversiel" i sin *form*. Som
 > hovedregel synes jeg dog *indholdet* er relevant og interessant, og uden
 > Harding var der givetvis knap så megen viden og inspiration at hente i
 > denne gruppe ...
 >
 > Flemming Torp
 
 Det må jeg erklære mig enig i. Bortset fra at jeg ikke føler nogen
 arrogance eller noget skolemesteragtigt i at nogen ved mere end mig
 selv. Det synes at være hovedindvendingen når nogen tilsyneladende
 kritiserer f.eks. Harding. F.eks. når det handler om hastighed i
 serielle forbindelser. En helt afgørende kvalitet ved dette forum er
 at der er saglig og faglig viden og erfaring til stede, og at der
 kommer svar på spørgsmål. Det er ikke mindst Hardings fortjeneste. Og
 jeg synes man skal gå i meget små sko hvis man beskylder Harding for
 at være usaglig, selv på usaglig kritik.
 
 Om trådes emner fastholdes stringent er et diskussionsspørgsmål, men
 da der er tale om fri debat uden dirigent eller dominerende moderator,
 så synes jeg fritid.sejlads er et absolut foregangseksempel. Om wi-fi
 som alternativ til ICE f.eks. er relevant i den nylige tråd vil jeg jo
 afgjort svare ja til, men måske ikke for spørgsmålstilleren, der jo
 allerede har valgt 'side'. Under alle omstændigheder er der præcise og
 kvalificerede svar om ICE også. Saglig information for trådens ejer
 såvel som for andre.
 
 Det værste debatforum der findes er det forum hvor der er 0-respons,
 eller hvor svaret på en indlæg om LED eller serielle forbindelser
 svares med en spam-mail, en annonce for viagra, tiggermail fra Afrika
 eller you name it.
 
 /Ole
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
           jens thaarup nyberg (11-01-2010) 
         
	
            | Kommentar Fra : jens thaarup nyberg | 
  Dato :  11-01-10 06:05 |  
  |   
            On 10 Jan., 15:57, oem <o...@live.dk> wrote:
 > On 7 Jan., 23:20, "Flemming Torp" <fletopkanelbolle2rp.danmark> wrote:
 >
 > > Det er tilsyneladende rigtigt, at
 > > Harding kan virke lidt
 > > "skolemesteragtig/arrogant/bedrevidende/kontroversiel" i sin *form*. Som
 > > hovedregel synes jeg dog *indholdet* er relevant og interessant, og uden
 > > Harding var der givetvis knap så megen viden og inspiration at hente i
 > > denne gruppe ...
 >
 > > Flemming Torp
 >
 > Det må jeg erklære mig enig i. Bortset fra at jeg ikke føler nogen
 > arrogance eller noget skolemesteragtigt i at nogen ved mere end mig
 > selv. Det synes at være hovedindvendingen når nogen tilsyneladende
 > kritiserer f.eks. Harding. F.eks. når det handler om hastighed i
 > serielle forbindelser. En helt afgørende kvalitet ved dette forum er
 > at der er saglig og faglig viden og erfaring til stede, og at der
 > kommer svar på spørgsmål. Det er ikke mindst Hardings fortjeneste. Og
 > jeg synes man skal gå i meget små sko hvis man beskylder Harding for
 > at være usaglig, selv på usaglig kritik.
 >
 > Om trådes emner fastholdes stringent er et diskussionsspørgsmål, men
 > da der er tale om fri debat uden dirigent eller dominerende moderator,
 > så synes jeg fritid.sejlads er et absolut foregangseksempel. Om wi-fi
 > som alternativ til ICE f.eks. er relevant i den nylige tråd vil jeg jo
 > afgjort svare ja til, men måske ikke for spørgsmålstilleren, der jo
 > allerede har valgt 'side'. Under alle omstændigheder er der præcise og
 > kvalificerede svar om ICE også. Saglig information for trådens ejer
 > såvel som for andre.
 >
 > Det værste debatforum der findes er det forum hvor der er 0-respons,
 > eller hvor svaret på en indlæg om LED eller serielle forbindelser
 > svares med en spam-mail, en annonce for viagra, tiggermail fra Afrika
 > eller you name it.
 >
 > /Ole
 
 undskyld, var det her man snakkede sejlads ?
 
 jens
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
           Ukendt (11-01-2010) 
         
	
            | Kommentar Fra : Ukendt | 
  Dato :  11-01-10 15:25 |  
  |  
 
            jens thaarup nyberg wrote:
 > undskyld, var det her man snakkede sejlads ?
 >
 > jens
 Ja, det var det ... (Datid: Snakkede ...?) ... og ER det ...
 Nu udveksler man tilmed synspunkter om, *hvordan* man snakker om sejlads 
 ....    .
 -- 
 mvh
 Flemming Torp 
            
              |   |   
            
        
 
            
         
           Per Nordahl (12-01-2010) 
         
	
            | Kommentar Fra : Per Nordahl | 
  Dato :  12-01-10 18:40 |  
  |   
            
 "jens thaarup nyberg" <thaarupnybergjens@gmail.com> skrev i en 
 meddelelse 
 news:1109e0f1-e256-4fa4-8cd2-c9fd80c75669@r24g2000yqd.googlegroups.com...
 On 10 Jan., 15:57, oem <o...@live.dk> wrote:
 undskyld, var det her man snakkede sejlads ?
 
 jens
 
 Jamen det er det, Dog har vi lidt is i maven pt.
 
 Mvh. per nordahl 
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
           Harding E. Larsen (11-01-2010) 
         
	
            | Kommentar Fra : Harding E. Larsen | 
  Dato :  11-01-10 07:25 |  
  |   
            Hej Jens,
 
 Ja du er kommet til det rigtige fora. Her er højt til loftet og langt
 mellem væggene.
 Lav en ny emnestreng og stil dine sejladsrelaterede spørgsmål her.
 
 Mvh/Harding
 
 On 11 Jan., 14:04, jens thaarup nyberg <thaarupnybergj...@gmail.com>
 wrote:
 >
 > undskyld, var det her man snakkede sejlads ?
 >
 > jens- Skjul tekst i anførselstegn -
 >
 > - Vis tekst i anførselstegn -
 
  
            
             |   |   
            
        
 
    
 
					
					 
			 | 
			
				
        
			 |