|  | 		    
					
        
         
          
         
	
          | |  | kredsgeneralforsamlinger Fra : jens jørgensen
 | 
 Dato :  25-01-04 23:08
 | 
 |  | Så er det nu der er kredsgeneralforsamlinger. så hvis der er nogen der vil
 have noget lavet om f.eks. vedtægter så gælder det om at få indsendt forslag
 senest 8 dage før.
 Jeg påtænker selv at indsende et hvad angår tilgængelighed til DCU´s
 regnskaber.
 Kom nu med nogle forslag, det er den eneste mulighed for at lave noget om.
 
 
 
 
 |  |  | 
  Flemming Udbj?rg (26-01-2004) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Flemming Udbj?rg
 | 
 Dato :  26-01-04 09:52
 | 
 |  | Vær opmærksom på, at kredsgeneralforsamlingerne "kun" er
 kredsgeneralforsamlinger. Det betyder, at der ikke på disse
 generalforsamlinger kan træffes beslutninger om at DCU skal fremlægge
 sine regnskaber. Dette kan, så vidt jeg kan se af DCU' vedtægter, kun
 besluttes på repræsentantskabsmøderne - som kun holdes hvert andet år.
 
 For at der skal stilles forslag til repræsentantskabsmøderne, skal
 forslag komme fra kredsledelserne, det er formuleret således i
 vedtægterne:
 
 Stk. 3
 Forslag til dagsorden kan foruden af hovedbestyrelsen fremsættes af
 repræsentantskabsmedlemmer via kredsledelsen.
 Forslag, der ønskes behandlet på det ordinære repræsentantskabsmøde,
 skal være indleveret til hovedkontoret inden 1. februar.
 Samtlige forslag, regnskaber og budgetter udsendes til de valgte
 repræsentanter senest 21 dage før repræsentantskabsmødet.
 
 
 Såh.........hvis jeg skulle fremsætte forslag på
 kredsgeneralforsamlingerne, ville jeg fremsætte forslag om, at
 forsamlingen forpligter kredsledelsen til at fremsætte forslag til
 DCU's repræsentantskabsmøde om, at DCU's regnskaber bliver
 tilgængelige....
 
 Det virker indviklet, men DCU's regler er ikke  så ualmindelige endda.
 Og det kan nemt håndteres, når bare man lige tænker planen igennem.
 
 /Flemming U.
 
 
 |  |  | 
  ven_hj@yahoo.dk (26-01-2004) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : ven_hj@yahoo.dk
 | 
 Dato :  26-01-04 15:22
 | 
 |  | flemming@udbjorg.dk (Flemming Udbj?rg) wrote in message news:<719910c5.0401260051.1121637e@posting.google.com>...
 > Vær opmærksom på, at kredsgeneralforsamlingerne "kun" er
 > kredsgeneralforsamlinger.
 
 
 Ja og det er det ENESTE sted medlemmerne har adgang til og kan komme
 med forslag til! det er hele essensen i Jens`es indlæg!
 
 
 Det betyder, at der ikke på disse
 > generalforsamlinger kan træffes beslutninger om at DCU skal fremlægge
 > sine regnskaber.
 
 
 Nej naturligvis ikke, ALLE beslutninger skal ifølge Love og Vedtægter
 besluttes i DCUs højeste myndighed Repræsentantskabet!
 Kredsene i DCU er rene festudvalg! Men de har EEN funktion som de ikke
 også kan tilsidesætte ifølge lovene og det er at viderebringe
 medlemmernes forslag til Repræsentantskabet! Men i dag har vi
 medlemmer ikke en jordisk chance for at kontrollere om de gør det, da
 ALLE dagsordener og referater i DCU er HEMMELIGE!
 
 
 Dette kan, så vidt jeg kan se af DCU' vedtægter, kun
 > besluttes på repræsentantskabsmøderne - som kun holdes hvert andet år.
 
 
 Enig.
 
 
 > For at der skal stilles forslag til repræsentantskabsmøderne, skal
 > forslag komme fra kredsledelserne,
 
 
 Korrekt.
 
 
 
 det er formuleret således i
 > vedtægterne:
 >
 > Stk. 3
 > Forslag til dagsorden kan foruden af hovedbestyrelsen fremsættes af
 > repræsentantskabsmedlemmer via kredsledelsen.
 > Forslag, der ønskes behandlet på det ordinære repræsentantskabsmøde,
 > skal være indleveret til hovedkontoret inden 1. februar.
 > Samtlige forslag, regnskaber og budgetter udsendes til de valgte
 > repræsentanter senest 21 dage før repræsentantskabsmødet.
 >
 >
 > Såh.........hvis jeg skulle fremsætte forslag på
 > kredsgeneralforsamlingerne, ville jeg fremsætte forslag om, at
 > forsamlingen forpligter kredsledelsen til at fremsætte forslag til
 > DCU's repræsentantskabsmøde om, at DCU's regnskaber bliver
 > tilgængelige....
 
 
 Præcis, det er den simple forretningsgang i alle større foreninger med
 kredse.
 ALLE ved, at DCUs kredse ikke kan beslutte noget som helst der har med
 DCU at gøre. Kredsen har drfor pligt til at sende alle forslag om
 vedtægtsændringer videre til Repræsentantskabet, ellers overholder de
 ikke DCU Love og vedtægter.
 
 
 > Det virker indviklet,
 
 
 Næe jeg synes det er meget simpelt.
 
 
 
 men DCU's regler er ikke  så ualmindelige endda.
 > Og det kan nemt håndteres, når bare man lige tænker planen igennem.
 >
 > /Flemming U.
 
 
 Hilsen
 verner
 
 
 |  |  | 
   Per H (26-01-2004) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Per H
 | 
 Dato :  26-01-04 16:18
 | 
 |  | On 26 Jan 2004 06:22:03 -0800, ven_hj@yahoo.dk (ven_hj@yahoo.dk)
 skrev:
 
 >Ja og det er det ENESTE sted medlemmerne har adgang til og kan komme
 >med forslag til! det er hele essensen i Jens`es indlæg!
 >
 Mig bekent, er der love for en bestyrelse, hvor b.la
 generalforsamlinger er åbne for betalende medlemmer. og regnskabet
 skal udeles til medlemmerne på forlangende.
 
 Hvis DCU ikke er lydhør for det, må der vel være andre veje at gå.
 
 
 
 Vh Per
 
 icq 8212837
 
 
 |  |  | 
    Flemming Udbj?rg (26-01-2004) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Flemming Udbj?rg
 | 
 Dato :  26-01-04 21:19
 | 
 |  | Jeg orker ikke at være den der forsvarer DCU - det må de selv tage sig
 af.
 Men det er ikke rigtigt, at der findes lovgivning, der sikrer at
 medlemmer har møderet til foreningers generalforsamlinger.
 
 Foreninger er underlagt de vedtægter som er gældende for foreningen -
 og kun dem. Og det er helt almindeligt, at der i større foreninger
 ikke er direkte adgang for de enkelte menige medlemmer til
 generalforsamlingerne. Et politisk parti er også en foreningen, og du
 har ikke adgang til hverken Socialdemokraternes eller Venstres
 landsmøder eller til Coop Danmarks generalforsamling.
 
 Det repræsentative demokrati er udbredt i Danmark - vi lader os
 repræsentere af andre. Det der så er vores udfordring og forpligtelse
 er, at vælge disse repræsentanter med omhu. I DCU sker det på
 kredsenes generalforsamlinger, fordi det er via kredsledelsen at
 repræsentanterne til repræsentantskabet skal vælges. Og disse
 repræsentanter er jo menige medlemmer indtil de bliver valgt,
 hvorefter de er en del af foreningens ledelse.
 
 Det er demokrati i praktisk form. I en forening med 200.000 medlemmer
 kan alle ikke være til stede på en generalforsamling, og det kan ikke
 forventes at alle detaljerede spørgsmål om foeningens drift og
 udvikling kan styres ved et direkte demokrati, hvor alle stemmer om
 der f.eks. skal bygges et nyt hovedkontor.
 
 Vi har vores indflydelse ved at vælge de rigtige lokale repræsentanter
 - og ved at sætte dem fra bestillingen hvis de ikke stemmer og
 arbejder i overensstemmelse med kredsens flertals indstilling.
 
 
 |  |  | 
     Ebbe Rasmussen (26-01-2004) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Ebbe Rasmussen
 | 
 Dato :  26-01-04 22:36
 | 
 |  | Flemming Udbj?rg wrote:
 > Jeg orker ikke at være den der forsvarer DCU - det må de selv tage sig
 > af.
 > Men det er ikke rigtigt, at der findes lovgivning, der sikrer at
 > medlemmer har møderet til foreningers generalforsamlinger.
 >
 > Foreninger er underlagt de vedtægter som er gældende for foreningen -
 > og kun dem. Og det er helt almindeligt, at der i større foreninger
 > ikke er direkte adgang for de enkelte menige medlemmer til
 > generalforsamlingerne. Et politisk parti er også en foreningen, og du
 > har ikke adgang til hverken Socialdemokraternes eller Venstres
 > landsmøder eller til Coop Danmarks generalforsamling.
 >
 
 
 Hej Flemming
 Det er noget vrøvl du skriver, eller også blander du tingene sammen så du
 ikke selv kan finde ud af dem mere. Et landsmøde er jo ikke en
 generalforsamling.  Et hvert medlem af Socialdemokraterne, Venstre og nævn
 selv resten, har mulighed for at komme til en generalforsamling, nogle endog
 til flere, det kommer an på hvordan den enkelte partiorganisation er
 opbygget.
 
 
 --
 Med venlig hilsen
 Ebbe.
 
 
 
 
 |  |  | 
      Flemming Udbj?rg (27-01-2004) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Flemming Udbj?rg
 | 
 Dato :  27-01-04 08:04
 | 
 |  | Kære Ebbe.
 Den synes jeg lige du skal tygge på igen - og du kunne passende hente
 de nævnte foreningers vedtægter, hvor du vil opdage, at foreningernes
 øverste myndighed er landsmødet. Andre foreninger har i vedtægterne
 bestemt, at den øverste myndighed er repræsentantskabsmødet. Det er
 med andre ord det, som andre foreninger kalder en generalforsamling.
 Og ordet generalforsamling er man ikke forpligtet til at anvende i
 vedtægterne, når der tales om foreninger, hvor der for
 virksomhedsselskaber gælder bestemte regler.
 
 Såh....landsmøder og repræsentantskaber er at sidestille med ordet
 generalforsamling. Her vælges foreningens ledelse, og her står
 ledelsen til ansvar for foreningens økonomi og virke. Og vigtigst; Det
 er i foreningens vedtægter bestemt, at disse organer er foreningens
 højeste myndighed.
 
 
 |  |  | 
       ven_hj@yahoo.dk (27-01-2004) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : ven_hj@yahoo.dk
 | 
 Dato :  27-01-04 12:37
 | 
 |  | flemming@udbjorg.dk (Flemming Udbj?rg) wrote in message news:<719910c5.0401262304.3d9b47e5@posting.google.com>...
 
 
 hvor du vil opdage, at foreningernes
 > øverste myndighed er landsmødet. Andre foreninger har i vedtægterne
 > bestemt, at den øverste myndighed er repræsentantskabsmødet. Det er
 > med andre ord det, som andre foreninger kalder en generalforsamling.
 > Såh....landsmøder og repræsentantskaber er at sidestille med ordet
 > generalforsamling.
 
 
 Du har selvfølgelig ret hvis vi taler om konstruktionen! Men Flemming
 vi taler om hvordan den virkelige verden ser ud. Et er teori, men
 hvordan foregår det i virkelighedens verden ? DET er det centrale, det
 andet er bare ord på værdiløse papirer som ikke efterleves.Tag f.eks.
 DCUs Love og vedtægter, de overtrædes i den grad at det burde bekymre
 ethvert medlem.
 
 Landsmøder er offentlige! TV og radio transmiterer fra disse møder!
 Møderne er ikke hemmelige som i DCU!
 Mødedagsordenen er heller ikke hemmelig!
 Deltagerene på landsmøder er i dialog med dem som har valgt dem!
 Afstemninger er offentlige!
 Alle kandidater er valgt ved urafstemninger (folketingsvalg) på
 demokratisk vis.
 
 Så Flemming, en sammenligning med landsmøder og DCUs
 repræsentantskabsmøder er helt ude i hampem.
 
 Venlig hilsen
 verner
 
 
 |  |  | 
        Flemming Udbj?rg (27-01-2004) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Flemming Udbj?rg
 | 
 Dato :  27-01-04 16:00
 | 
 |  | Bo Børgesen (Verner) skriver:
 "DCUs Love og vedtægter, de overtrædes i den grad at det burde bekymre
 ethvert medlem."
 
 Se det er en påstand der vil noget - og jeg går ud fra, at du kan
 dokumentere det. Spar mig for lange forklaringer her i denne gruppe,
 men gå til politiet med din viden.
 
 Det er nemlig strafbart at drive foreninger imod foreningens
 vedtægter, og hvis dette inkluderer økonomisk rod, vil også Told &
 Skat være interesseret.
 
 Såh...jeg forventer at du tager skridtet fuldt ud nu! I modsat fald må
 vi andre nøjes med at kalde dine udfald for de rene teorier. Og til
 den ende skal du huske, at det også kan være strafbart at udsprede
 denne slags udfald, hvis du ikke kan dokumentere dem. Og hvis jeg sad
 i DCU's ledelse, ville jeg med denne udtalelse fra dig, ikke betænke
 mig 5 minutter på at anmelde dig for injurier - selvfølgelig med
 risikoen for, at du kan bevise at du har ret :)
 
 Og så har jeg vist sagt nok i denne sammenhæng :)
 
 
 |  |  | 
         ven_hj@yahoo.dk (27-01-2004) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : ven_hj@yahoo.dk
 | 
 Dato :  27-01-04 23:19
 | 
 |  | flemming@udbjorg.dk (Flemming Udbj?rg) wrote in message news:<719910c5.0401270659.487130cd@posting.google.com>...
 > Bo Børgesen (Verner) skriver:
 > "DCUs Love og vedtægter, de overtrædes i den grad at det burde bekymre
 > ethvert medlem."
 >
 > Se det er en påstand der vil noget - og jeg går ud fra, at du kan
 > dokumentere det.
 
 
 Jeg kunne underholde dig i timer Carsten Stage  øhe jeg mener Flemming
 Udbjorg med hvad ledelsen overskrider af Love,vedtægter,
 bestemmelser,betingelser og regler, skevne og uskrevne. Men jeg gider
 ikke spilde mine guldkorn på dig Carsten  øhe for søren jeg mener
 Flemming.
 
 
 Spar mig for lange forklaringer her i denne gruppe,
 > men gå til politiet med din viden.
 
 
 Så kom skolemestergenet op i dig igen hva!!!
 
 
 
 > Det er nemlig strafbart at drive foreninger imod foreningens
 > vedtægter, og hvis dette inkluderer økonomisk rod, vil også Told &
 > Skat være interesseret.
 
 
 Carsten øhe jeg mener Flemming, har DU kendskab til økonomisk rod i
 DCU ?
 DETTE vil jeg MEGET gerne høre noget mere om fortæl fortæl Flemming!
 eller er det bare dit sædvanlige ævl?
 
 Hilsen
 verner
 
 
 |  |  | 
          Flemming Udbj?rg (28-01-2004) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Flemming Udbj?rg
 | 
 Dato :  28-01-04 14:23
 | 
 |  | Såh...resultatet er, så vidt jeg kan forstå, at der er ikke indhold
 nok i vrøvlet til, at det kan bære en politimæssig undersøgelse.
 
 Og så er det jo bare....vrøvleri.
 
 /Flemming - end of discussion
 
 
 |  |  | 
       Ebbe Rasmussen (27-01-2004) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Ebbe Rasmussen
 | 
 Dato :  27-01-04 16:20
 | 
 |  | 
 
            Flemming Udbj?rg wrote:
 > Kære Ebbe.
 > Den synes jeg lige du skal tygge på igen - og du kunne passende hente
 > de nævnte foreningers vedtægter, hvor du vil opdage, at foreningernes
 > øverste myndighed er landsmødet. Andre foreninger har i vedtægterne
 > bestemt, at den øverste myndighed er repræsentantskabsmødet. Det er
 > med andre ord det, som andre foreninger kalder en generalforsamling.
 > Og ordet generalforsamling er man ikke forpligtet til at anvende i
 > vedtægterne, når der tales om foreninger, hvor der for
 > virksomhedsselskaber gælder bestemte regler.
 >
 > Såh....landsmøder og repræsentantskaber er at sidestille med ordet
 > generalforsamling. Her vælges foreningens ledelse, og her står
 > ledelsen til ansvar for foreningens økonomi og virke. Og vigtigst; Det
 > er i foreningens vedtægter bestemt, at disse organer er foreningens
 > højeste myndighed.
 Hej Flemming
 Der er intet forkert i mit svar til dig, og jeg svarer dig på det du
 skriver, ikke hvad du måske har tænkt.
 Jeg har vedtægterne, og du kan selv følge med her:
 klip fra: http://www.venstre.dk/viewPage.php?id=405       Sådan er Venstre organiseret
            I modsætning til andre partier er Venstre ikke top-styret.
 Naturligvis har Venstre en ledelse og valgte folk i toppen af partiet, men
 det er medlemmerne, vælgerforeningerne og Landsmødet, der bestemmer. Det er
 karakteristisk for Venstre, at det blev bygget op fra bunden. Først 60 år
 efter partiets start med de første foreninger, fik Venstre en
 Landsorganisation, som i dag står for det praktiske arbejde med oplysning,
 information, markedsføring, medlemskartotek og sekretariatsvirksomhed.
             Socialdemokraterne har intet på nettet, men de er organiseret på
 stort set sammen måde.
http://www.konservative.dk/modules.php?op=modload&name=Sections&file=index&r eq=viewarticle&artid=40&page=1
             Her kan du hente de konservatives vedtægter
             Dansk Folkeparti:
http://www.danskfolkeparti.dk/sw/frontend/show.asp?parent=17689&layout=0             Her vælges også delegerede til landsmødet.
             Du kan jo fortolke så længe du vil, men det ændrer jo ikke på
 kendsgerninger. Landsmøder og repræsentantskaber kan ikke sidestilles med
 generalforsamling.
             Såee... mon ikke du selv lige skulle vende skråen, og så læse
 mit svar igen og holde dig til det jeg svarer på, ikke til dine udflugter.
 Du kunne jo evt. slå ordet generalforsamling op i et leksikon.
             Til Per: Det er ikke ualmindeligt at skatteforvaltningen i en
 kommune forlanger at få en forenings regnskab tilsendt. Det gælder også selv
 om foreningen ikke på nogen måde har noget økonomisk samarbejde med
 kommunen. Jeg ved ikke om det er lovligt, men det er for at se om man f.eks.
 får lavet noget arbejde sort.
             Puh-ha, lang smøre
             --
             Med venlig hilsen
             Ebbe.
 begin 666 space.gif
 K1TE&.#EA`0`!`( ``/___P```"'Y! $`````+ `````!``$```("1 $`.P``
 `
 end
            
             |  |  | 
        Per H (27-01-2004) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Per H
 | 
 Dato :  27-01-04 16:50
 | 
 |  | On Tue, 27 Jan 2004 16:20:12 +0100, "Ebbe Rasmussen"
 <mia-ebbeups@stofanet.dk> skrev:
 
 >Til Per: Det er ikke ualmindeligt at skatteforvaltningen i en
 >kommune forlanger at få en forenings regnskab tilsendt. Det gælder også selv
 >om foreningen ikke på nogen måde har noget økonomisk samarbejde med
 >kommunen. Jeg ved ikke om det er lovligt, men det er for at se om man f.eks.
 >får lavet noget arbejde sort.
 >            Puh-ha, lang smøre
 
 
 Nu er det ca 20 år tilbage jeg snakker om. og kun som jeg husker.
 
 Men der skulle være et ulige antal i bestyrelsen. Der var regler om
 indkaldelser til generalforsamlinger, osv. osv. Der var enhelt bog om
 det,  men det er muligt at det ikke var regler, men retningslinier.
 
 Noget andet er så at denne klub skulle have tilskud af kommunen, så
 det er måske muligt at denne, stillede sine krav.
 
 Men et eller andet sted, burde man måske gå andre veje,andg. DCU
 istedet for  at fortsætte her, ik fordi jeg har noget imod en
 diskotion, men jeg syndtes at det går lidt i ring.
 
 
 
 Vh Per
 
 icq 8212837
 
 
 |  |  | 
     Per H (26-01-2004) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Per H
 | 
 Dato :  26-01-04 22:41
 | 
 |  | On 26 Jan 2004 12:18:32 -0800, flemming@udbjorg.dk (Flemming Udbj?rg)
 skrev:
 
 >Men det er ikke rigtigt, at der findes lovgivning, der sikrer at
 >medlemmer har møderet til foreningers generalforsamlinger.
 
 og megaklip.
 
 
 Ja det kan jeg godt se nu.  Må være mig der ikke var klar over
 reglerne.  Mente bare en forening , der f.eks  fik tilskud fra
 kommunen, at der var visse spilleregler der skulle overholdes.
 
 regnede med at det var generalt for alle.
 
 Trækker det i mig med rødme he he.
 
 
 Vh Per
 
 icq 8212837
 
 
 |  |  | 
      Sten bo (27-01-2004) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Sten bo
 | 
 Dato :  27-01-04 09:35
 | 
 |  | 
 
            Per H wrote:
 > On 26 Jan 2004 12:18:32 -0800, flemming@udbjorg.dk (Flemming Udbj?rg)
 > skrev:
 >
 >> Men det er ikke rigtigt, at der findes lovgivning, der sikrer at
 >> medlemmer har møderet til foreningers generalforsamlinger.
 >
 >  og megaklip.
 >
 >
 > Ja det kan jeg godt se nu.  Må være mig der ikke var klar over
 > reglerne.  Mente bare en forening , der f.eks  fik tilskud fra
 > kommunen, at der var visse spilleregler der skulle overholdes.
 >
 > regnede med at det var generalt for alle.
 >
 > Trækker det i mig med rødme he he.
 >
 >
 > Vh Per
 >
 > icq 8212837
 Snart behov for hjælp i juragr.    Der er vist alligevel noget der hedder "i overensstemmelse med god
 foreningstradition"  for områder med uklarheder der ikke er beskrevet i
 vedtægterne.  dvs at man, dersom det kommer ind i en tvivlssag kan  gå til
 domstolene og _måske_ få en afgørelse der så vil ligge inde for god Dansk
 foreningspraksis.
 Omkring regnskaber er jeg sikker på at skattevæsnet forlanger at være inde i
 sagerne, og, at man ikke bare kan tildele goder i flæng eller som det passer
 bestyrelse og medlemmer. Det er fra enkelte sider mere end antydet at man
 hygger sig i overkanten. Men der findes altså regler på området.  For
 taknemligt bare at slynge noget ud.
 Selvfølgelig ønsker man ikke at udlevere detaljerede regnskaber til hvem som
 helst der betaler et beskedent kontingent. Naiv tankegang og jeg kender
 ingen
 foreninger eller partier der yder den service. Hovedprincipperne skal
 selvfølgelig diskuteres af medlemmerne og med repræsentativ opbygning
 vælger, og stoler man så på sine repræsentanter, der forhåbentlig er
 nogenlunde inde i sagerne. Kendt, at man i inderkredsen af en hvilken som
 helst forening, firma eller parti har et par "talknusere" med det store
 overblik, som alle så stoler på. Og ellers er der jo revisoransvaret at
 falde tilbage på.  (ikk?)
 Den store fejl og styrke i menneskets måder at få tingene gjort på. Man kan
 jo, hver i sær (med talent) ikke nå det hele og organisere det så lidt
 praktisk. ( Kok eller opvasker). Dårlig ledelse kan på grund af enertien få
 lov at fortsætte i det uendelige  og vi har så, også i lille DK haft et par
 hyggelige sager.
 Dette er ikke hjælp eller forsvar for noget som helst. Er ikke medlem og har
 ikke set de udsendte/fremlagte regnskaber eller kan kommentere
 hovedposternes størrelse. Man plejer i forsamlinger _der skal godkende
 regnskabet_ ,  at kunne få belyst deres indhold og formål sådan at kursen
 kan holdes i   _de fremmødte medlemmers  interesse_.  Men alle kan ikke
 forvente at blive tilfredse med alt.
 Det har altid været svært og utaknemlig at gå mod strømmen og jeg kommer til
 at tænke på den lille Hollandske dreng der altid råbte op og morede sig med
 at slå alarm så naboerne styrtede fårstyrrede rundt. Indtil  det blev
 opklaret, at det hele var pjat og kun for at få opmærksomhed i hans
 kedsomhed i en lille flække.
 Til han så en dag opdager hullet i diget, hvor der selvfølgelig ikke var
 nogen der ville høre, og han må bruges en hvis ting i hullet for at
 forhindre vandet i at drukne dem alle.
 Syns at  støjen forhindrer seriøs debat, og at læsning af indlæg i tidligere
 debatter fra den side tydeligt viser, at man simpelthen finder et emne der
 kan holde gryden i kog og så med forskellige nedsættende udtryk provokerer
 stadig nye indlæg og kommentarer frem.
 Det være sig støtteben til CV eller, ja hvad som helst. Sagen ligegyldig -
 bare der skrives. Man har nu fundet et tilsyneladende u uudtømmeligt  emne
 og
 det kan dybt beklages at stilen får seriøse indlæg til at forsvinde, kado
 til dem der alligevel deltog,  og at  visse V ord og DCU kommer til at
 figurere, dels i det mentale ordfilter, men også helt konkret i Outlooks
 filter.
 Der er tydeligvis ikke respons hos dem der skulle omvendes ( de overbeviste
 behøver ikke flere indlæg) og man kunne passende lade andre, mere positivt
 fængende debattører få en chance. Man bør, hvis der overhovedet menes noget
 med det der skrives, erkende sine mangler og holde en pause for at finde
 konkrete nye facts til sin argumentation.  Opkog og gentagelser har der
 været
 nok af.
  Mød dog op på møderne i DCU i stedet!
 mvh sten bo
            
             |  |  | 
     ven_hj@yahoo.dk (27-01-2004) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : ven_hj@yahoo.dk
 | 
 Dato :  27-01-04 11:43
 | 
 |  | flemming@udbjorg.dk (Flemming Udbj?rg) wrote in message news:<719910c5.0401261218.6000243f@posting.google.com>...
 
 
 Hej Flemming.
 
 Et rigtigt godt indlæg som jeg er meget enig i, undtagen i det som
 Ebbe og skriver til dig vedr. opfattelse af generalforsamlinger.
 
 
 
 > Jeg orker ikke at være den der forsvarer DCU - det må de selv tage sig
 > af.
 
 Det gør de bare ikke Flemming, og det kan undre at de ikke vil deltage
 i den demokratiske proces. Det kan jo skyldes at de ikke kan
 tilbagevise eller modbevise kritikken!
 
 
 
 > Foreninger er underlagt de vedtægter som er gældende for foreningen -
 > og kun dem.
 
 Ja det har du helt ret i. I DCU er det således, at det er
 Forretningsudvalget som træffer alle beslutninger (direkte i strid med
 DCUs Love og vedtægter) og HEREFTER meddeler de DCU Ledelse
 (Repræsentantskabet og Hovedbestyrelsen)hvad de har besluttet?
 
 
 
 Og det er helt almindeligt, at der i større foreninger
 > ikke er direkte adgang for de enkelte menige medlemmer til
 > generalforsamlingerne.
 
 
 Det har du ret i, men så er "normalen" at alle valg til Ledelse
 foregår ved urafstemninger.
 
 
 > Det repræsentative demokrati er udbredt i Danmark - vi lader os
 > repræsentere af andre. Det der så er vores udfordring og forpligtelse
 > er, at vælge disse repræsentanter med omhu.
 
 
 Enig, men i DCU er det således at du ikke aner hvad de enkelte
 kandidater står for da de ikke må komme til orde i medlemsbladet og på
 foreningens hjemmeside! begge steder er det FORBUDT at tale om
 demokrati i DCU, så grundlaget for det du siger er ikke tilstede i
 DCU.
 
 
 
 > Det er demokrati i praktisk form.
 
 
 Man kan vel næppe kalde det demokrati, når ledelsen og kandidaterne
 ikke vil gå i dialog med medlemmerne, og alt i foreningen er hemmeligt
 for medlemmerne!
 DET kan du ikke kalde demokrati Flemming. Så er det jo faktisk KUN
 "bingoklubben" som ved hvad de "nye" kandidater står for!
 
 
 
 
 I en forening med 200.000 medlemmer
 > kan alle ikke være til stede på en generalforsamling,
 
 
 Rigtigt, derfor bør der også gives mulighed for indflydelse til RESTEN
 af medlemmerne og det gør du ved at valg til bestyrelsen og
 forretningsudvalg foregår ved urafstemninger SÅ er det en REEL
 demokratisk proces der foregår.
 
 
 og det kan ikke
 > forventes at alle detaljerede spørgsmål om foeningens drift og
 > udvikling kan styres ved et direkte demokrati, hvor alle stemmer om
 > der f.eks. skal bygges et nyt hovedkontor.
 
 Det har du ret i under den forudsætning, at medlemmerne får at vide
 hvad den enkelte kandidat står for ! ellers  vælger du med bind for
 øjnene, og så er det ikke en reel demokratisk proces.
 
 
 
 > Vi har vores indflydelse ved at vælge de rigtige
 
 
 Ja hvis du IKKE fratages muligheden for at få oplysninger om hvad den
 enkelte står for. Sker DEN oplysning for ALLE medlemmer og der vælges
 ved urafstemning ja så er det demokratisk med lige muligheder for ALLe
 medlemmer.
 
 
 
 lokale repræsentanter
 > - og ved at sætte dem fra bestillingen hvis de ikke stemmer og
 > arbejder i overensstemmelse med kredsens flertals indstilling.
 
 Det er ren teori du her fremsætter.
 
 Hvis du f.eks. vil af med en uduelig formand i DCU i dag , er det i
 praksis næsten umuligt. De 80 tillidsfolk/repræsentanter er så bange
 for formanden at INGEN af dem tør stå selvstændigt frem og sige deres
 EGEN mening! INGEN af de 80 tør heller ikke bryde den mundkurv de har
 fået på af formanden, ingen af de 80 tør gå i dialog med medlemmerne!
 hvordan vil du så have at de samme 80 tør vælte den samme uduelige
 formand!
 
 Der er kun een løsning på at få genindført demokratiet i DCU, og det
 er at indføre urafstemning ved valg af bestyrelse, så var der ikke en
 eneste af de 81 der havde ignoreret og svinet deres egne medlemmer til
 på den måde,så var der dialog med medlemmerne samt ingen knægtelse af
 ytringsfriheden i DCU.
 
 Venlig hilsen
 verner
 
 
 |  |  | 
  ven_hj@yahoo.dk (26-01-2004) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : ven_hj@yahoo.dk
 | 
 Dato :  26-01-04 13:25
 | 
 |  | "jens jørgensen" <jenswj@hotmail.com> wrote in message news:<bv1en6$fsc$1@sunsite.dk>...
 > Så er det nu der er kredsgeneralforsamlinger. så hvis der er nogen der vil
 > have noget lavet om f.eks. vedtægter så gælder det om at få indsendt forslag
 > senest 8 dage før.
 > Jeg påtænker selv at indsende et hvad angår tilgængelighed til DCU´s
 > regnskaber.
 > Kom nu med nogle forslag, det er den eneste mulighed for at lave noget om.
 
 
 Hej Jens
 
 Et rigtigt godt initiativ på det rigtige tidspunkt. Jeg vil følge op
 på dit forslag med et ændringsforslag til valg af
 kredsbestyrelser,hovedbestyrelse og forretningsudvalg, URAFSTEMNING.
 
 Vi var faktisk nogle stykker der på Campingguiden forsøgte, på
 demokratisk vis, at opstille KOORDINEREDE ændrindsforslag til DCUs
 Love og vedtægter.
 Men desværre blev debatten også der ødelagt af de to
 over-HYLERE med alt der SPAM.
 
 Til alle jer der ønsker at deltage i denne demokratiske proces, med at
 stille ændringsforslag til DCUs Love og vedtægter via
 kredsgeneralforsamlingerne, så husk at
 
 - Stile jeres E-mail til den kreds I tilhører.
 (I kan sende jeres forslag til hvilken som helst repræsentant i jeres
 kreds-
 bestyrelse, men send den helst direkte til jeres kredsformand).
 
 
 - Skrive jeres navn, adresse OG medlemsnummer (så er kredsbestyrelsen
 TVUNGET til at tage jeres forslag alvorligt) på jeres forslag.
 
 - Husk at tage en KOPI af jeres E-mail til kredsbestyrelsen.
 
 Venlig hilsen
 verner
 
 
 |  |  | 
  ven_hj@yahoo.dk (26-01-2004) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : ven_hj@yahoo.dk
 | 
 Dato :  26-01-04 13:56
 | 
 |  | Datoer for Kredsgeneralforsamlinger:
 
 1.Kreds  03 februar, NB! sidste chance I DAG for at indsende forslag.
 
 2.Kreds  28 februar,
 
 3.Kreds  28 februar,
 
 4 Kreds  EJ FASTLAGT ENDNU !!!!!!!!!!!
 
 5.Kreds  07 februar,
 
 6.Kreds  01 februar, for sent nu at indsende forslag.
 
 7.Kreds  07 februar.
 
 Alle E-mailadresser til alle kredsenes NUVÆRENDE tillidsrepræsentanter
 kan læses på DCUs egen hjemmeside under Kredse.
 
 
 Venlig hilsen
 verner
 
 
 |  |  | 
  ven_hj@yahoo.dk (26-01-2004) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : ven_hj@yahoo.dk
 | 
 Dato :  26-01-04 15:57
 | 
 |  | For at tvinge demokratiske tilstande ind i DCU og tvinge et anstændigt
 oplydningsniveau igennem til gavn for ALLE medlemmer bør vi indføre
 URAFSTEMNINGER af DCUs ledelse. Det gælder både valg af
 Kredsrepræsentanter og valg af Forretningsudvalg.
 Herved tvinger vi den siddende bestyrelse til at tage ALLE medlemmer
 alvorlige og varetage deres interesser, og IKKE kun en lille klikke i
 hver kreds som "sponsoreres" med gratis bingo, underholdning og andre
 arrangementer på medlemmernes regning  året igennem (i dag er denne
 lille indspiste gruppe ledelsens palementariske grundlag og det er
 næsten UMULIGT at fjerne en uduelig ledelse).
 Hvis den siddende ledelse vil genvælges er de NØDT til at gå i dialog
 med medlemmerne! de er nødt til at orientere om beslutninger! INTET
 kan så mere foregå i det skjulte så bliver de simpelthen ikke
 genvalgt.
 
 
 Mir ændringsforslag til DCUs Love og vedtægter er følgende:
 
 
 
 §8. Stk.3    Nuværende andet afsnit UDGÅR:
 
 (Alle valg til forretningsudvalget skal foretages ved særskilt,direkte
 valg, således at den valgte skal opnå absolut flertal.)
 
 
 Nyt andet afsnit VEDTAGES:
 Alle valg til forretningsudvalget skal foretages ved særskilt
 urafstemning forud for hvert Repræsentantskabsmøde. Enhver valgt skal
 have opnået absolut flertal.
 
 
 §10. Stk2.
 
 Første afsnit ændres til følgende ordlyd:
 
 Kredsen vælger (hvert andet år hvor der ikke afholdes
 Repræsentantskabsmøder,i januar eller februar måned og forud for
 kredsgeneralforsamlingerne) sine repræsentanter ved urafstemning.Disse
 repræsentanter udgør kredsledelsen.
 
 
 
 Jeg opfordrer dem som er enig i dette forslag, at sende forslaget til
 jeres egen Kredsbestyrelse. Jo flere der indsender samme forslag jo
 større er muligheden for at det går videre til Repræsentantskabet til
 afgørelse.
 
 Først da kan vi lave en demokratisk forbrugerforening til gavn for
 ALLE medlemmer/campister.
 
 
 Venlig hilsen
 verner
 
 
 |  |  | 
 |  |