| 
					
							
        
    
        
						
			 | 
			
			
					    
					
        
         
          
         
	
            | Stofanet Fra : Bjarke Hansen | 
  Dato :  28-12-02 00:58 |  
  |   
            Hej folkens
 
 om ca. 2-3 månedere skal jeg nok have noget stofanet, da det er aktuelt det
 sted jeg flytter hen...
 
 
 Men jeg har nu kigget en del på stofanets side, uden dog at finde noget
 interresant.. Ud over en masse lort med Flex rates osv....
 
 Det jeg er interreseret I, hvordan forbidelsen bliver termineret... De
 skriver at prisen er inklusiv leje af modem... Modem??
 
 Ja hvad er et modem så?
 
 Skal man koble op via en åndsvag USB port, elller foregår det via ethernet
 interfase?
 
 JEg skal ivertfald ikke have noget stofanet, hvis man kun kan bruge USB
 
 hvis det er ethernet.. Skal der så kobles op via PPPoE, for man IP via DHCP,
 eller foregår det via indtastning af IP adresser? Er der flere IP adresser
 pr abonnement?
 
 Ja undskyld jeg spørger, jeg aner INTET om stofanet.. Jeg er glad for min
 TDC ADSL, derfor har jeg aldrig interreseret mig for det.
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
           Allan Joergensen (28-12-2002) 
         
	
            | Kommentar Fra : Allan Joergensen | 
  Dato :  28-12-02 01:11 |  
  |  
 
            Bjarke Hansen <bjarke_hansen@*REMOVE*.spamfilter.dk> wrote:
 > Men jeg har nu kigget en del på stofanets side, uden dog at finde noget
 > interresant.. Ud over en masse lort med Flex rates osv....
 Hvis du ikke var så negativ men i stedet kiggede dig for, så fandt du
 det nok.
 http://www.stofa.dk/stofanet/bestil_sn.asp fortæller en del.
 > hvis det er ethernet.. Skal der så kobles op via PPPoE, for man IP via DHCP,
 > eller foregår det via indtastning af IP adresser? Er der flere IP adresser
 > pr abonnement?
 Du får tildelt en eller flere IP'er med DHCP, og skal derfor logge på
 via web eller telmet.
 -- 
 Allan Joergensen aka alj on eu.freenode.net
 "Let's light up the nebula." Riker
            
              |   |   
            
        
 
            
         
           Bjarke Hansen (28-12-2002) 
         
	
            | Kommentar Fra : Bjarke Hansen | 
  Dato :  28-12-02 01:25 |  
  |  
 
            "Allan Joergensen" <allan@nowhere.dk> wrote in message
 news:slrnb0pr0m.ala.allan@coredump.nowhere.dk...
 > Hvis du ikke var så negativ men i stedet kiggede dig for, så fandt du
 > det nok.
 Jeg er negativ, når det ikke står noget brugbart
 >
 >  http://www.stofa.dk/stofanet/bestil_sn.asp fortæller en del.
 Fortæller da ikke noget som helst... hvad fortæller det da?
 At man kan købe et netkort, eller få trukket pDS, siger mig at det har noget
 med ethernet at gøre... Men hvad mere, der er da overhovedet intet teknisk
 info?
 > Du får tildelt en eller flere IP'er med DHCP, og skal derfor logge på
 > via web eller telmet.
 Okay, tildeling via DHCP.... men hvorfor skal man dog logge på?? Man skal da
 ikke logge på noget som helst, med fx TDC BB|adsl med DHCP, eller Tele2 adsl
 med DHCP server...
 Vil det sige at man ikke kan klaske en wireless router på forbindelsen, og
 lade denne klare forbindelsen?
 Min router kan hente Ip via DHCP... Men hvad er det for noget crap med at
 logge på`?
 Stofanet må da ikke være særlige tekniske anlagte... Prøv lige at se denne
 TV oversigt:
 http://www.gadevang.com/radiotv/kanal_oversigt.htm
over halvdeles at kanalerne er i MONO, også musikkanalerne..... Det er jo
 ligefør man skal vælge mobæl efter hvad der er for en udbyder.
            
              |   |   
            
        
 
            
         
            Knud Gert Ellentoft (28-12-2002) 
         
	
            | Kommentar Fra : Knud Gert Ellentoft | 
  Dato :  28-12-02 01:45 |  
  |  
 
            "Bjarke Hansen" <bjarke_hansen@*REMOVE*.spamfilter.dk>  skrev :
 >Okay, tildeling via DHCP.... men hvorfor skal man dog logge på??
 Det skal  man jo også med Teledanmark Internets adslløsning (det
 tidl. Netexpress).
 >over halvdeles at kanalerne er i MONO, også musikkanalerne..... Det er jo
 >ligefør man skal vælge mobæl efter hvad der er for en udbyder.
 Ikke nødvendigvis Stofas skyld.
 Det kan jo også afhænge af, hvem der ejer antenneanlægget og om
 de vil betale for udbygningen, så flere kanaler kan modtages med
 stereolyd.
 Hos i Sorø skal vi selv betale ombygningen, hvis vi ønsker flere
 kanaler i stereo og det skulle efter sigende være ret dyrt.
 -- 
 Knud -  http://home13.inet.tele.dk/smedpark/
Når der svares på et indlæg, svar venligst under det citerede og
 skær venligst det væk, du ikke svarer på, ellers ryger du i killfiltret.
 Svar kun i nyhedsgruppen - tak! E-mails besvares ikke.
            
              |   |   
            
        
 
            
         
             Bjarke Hansen (28-12-2002) 
         
	
            | Kommentar Fra : Bjarke Hansen | 
  Dato :  28-12-02 01:55 |  
  |   
            "Knud Gert Ellentoft" <knudgert@mail.tele.dk> wrote in message
 news:hpsp0vsmr6tgv690slf6n52i1qivh2qefr@dtext.news.tele.dk...
 
 > >Okay, tildeling via DHCP.... men hvorfor skal man dog logge på??
 >
 > Det skal  man jo også med Teledanmark Internets adslløsning (det
 > tidl. Netexpress).
 >
 
 Øhh nej, og så alligevel ja.. Man skal logge på med PPPoE... Men det klarer
 de fleste routere nu også... Jeg har selv netexpress, og routeren klare
 pålognings opgaven med glans
 
 Jeg forstår man skal bruge en speciel STOFA klientprogram, til at logge på
 internettet med....
 Før deres servere giver adgang til internettet..
 
 Men det er jo nok bare for at gøre det ekstra besværligt for deres brugere,
 og så der ikke er mulighed for deling áf forbindelsen... Men det var nu
 heller ikke ide´en... Jeg har bare min router, så jeg ikke behøver logge
 på.. og så at kunne surfe trådløst på den bærbare.
 
 > >over halvdeles at kanalerne er i MONO, også musikkanalerne..... Det er jo
 > >ligefør man skal vælge mobæl efter hvad der er for en udbyder.
 >
 > Ikke nødvendigvis Stofas skyld.
 >
 > Det kan jo også afhænge af, hvem der ejer antenneanlægget og om
 > de vil betale for udbygningen, så flere kanaler kan modtages med
 > stereolyd.
 
 Men så er det jo bare noget der ligner tvang og stavsbinding... Da ejerne
 sikkert er bundet, af at benytte STOFA.. Istedet for at benytte en anden
 eller bedre udbyder.... STOFAnets betingelser er da ivertfald latterlige...
 Utroeligt at det kan lade sig gøre i Danmark.. Skulle tro det var en mafia
 firma i Rusland e.l
 
 og når de nu har 1100 beboere koblet på deres Net i Gadevang... Så er det da
 utroligt at deres Internet skal koste så meget..... Arrownet, er da noget
 rimeligere med 99 kroner, for ubegrænset 256/128 hvor det koster 3 gange så
 meget hos STOFA.. og så deres åndsvage opkaldsklient..
 
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
              Allan Joergensen (28-12-2002) 
         
	
            | Kommentar Fra : Allan Joergensen | 
  Dato :  28-12-02 04:20 |  
  |   
            Bjarke Hansen <bjarke_hansen@*REMOVE*.spamfilter.dk> wrote:
 
 > Jeg forstår man skal bruge en speciel STOFA klientprogram, til at logge på
 > internettet med....
 > Før deres servere giver adgang til internettet..
 
 Så har du misforstået. For man SKAL ikke bruge noget som helst andet end
 sin browser. Der findes forskellige klienter, der kan klare denne
 process for dig, en del af dem er udviklet af Stofanet kunder, men
 eftersom Stofas løsning (med at logge på) ikke er unik, findes der mere
 generelle kabelmodem programmer.
 
 > Men det er jo nok bare for at gøre det ekstra besværligt for deres brugere,
 > og så der ikke er mulighed for deling áf forbindelsen... Men det var nu
 > heller ikke ide´en... Jeg har bare min router, så jeg ikke behøver logge
 > på.. og så at kunne surfe trådløst på den bærbare.
 
 Du installerer en af disse klienter på begge maskiner og så spiller det.
 Udviklereren bag en af disse klienter arbejder vist endda på at gøre den
 kompatibel med Stofa Family.
 
 > Men så er det jo bare noget der ligner tvang og stavsbinding... Da ejerne
 > sikkert er bundet, af at benytte STOFA.. Istedet for at benytte en anden
 > eller bedre udbyder.... STOFAnets betingelser er da ivertfald latterlige...
 > Utroeligt at det kan lade sig gøre i Danmark.. Skulle tro det var en mafia
 > firma i Rusland e.l
 
 Du burde nok kigge dig lidt omkring inden du kommer med den slags
 beskyldninger.
 
 For det første har du overhovedet ikke nogen mulighed for at udtale dig
 om kvaliteten hos Telia Stofa.
 
 For det andet, er det helt normalt at en antenneforening binder sig til
 en udbyder i en længere periode. Antenneanlægget her hvor jeg bor er
 lige blevet bygget om så vi kan få Oncable. Alene ombygning har kostet
 alle beboere omkring 300 ekstra om året, samtidig med at man har bundet
 sig til at bruge TDC som både TV og Internet-udbyder.
 
 > og når de nu har 1100 beboere koblet på deres Net i Gadevang... Så er det da
 > utroligt at deres Internet skal koste så meget..... Arrownet, er da noget
 > rimeligere med 99 kroner, for ubegrænset 256/128 hvor det koster 3 gange så
 > meget hos STOFA.. og så deres åndsvage opkaldsklient..
 
 Der er jo ingen der tvinger dig til at bruge Stofanet, du kan bare
 fortsætte mig ADSL, ISDN eller PSTN.
 
 -- 
 Allan Joergensen aka alj on eu.freenode.net
 
 "Money just for getting hurt?  That's cool!" - Butt-Head
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
               Allan Joergensen (28-12-2002) 
         
	
            | Kommentar Fra : Allan Joergensen | 
  Dato :  28-12-02 04:22 |  
  |   
            Allan Joergensen <allan@nowhere.dk> wrote:
 
 > Der er jo ingen der tvinger dig til at bruge Stofanet, du kan bare
 > fortsætte mig ADSL, ISDN eller PSTN.
 
 Klokken er sent. Fortsætte med, naturligvis.
 
 -- 
 Allan Joergensen aka alj on eu.freenode.net
 
 "Cures For Impotence" by Hugh G. Rection.
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
              Bertel Lund Hansen (28-12-2002) 
         
	
            | Kommentar Fra : Bertel Lund Hansen | 
  Dato :  28-12-02 11:28 |  
  |  
 
            Bjarke Hansen skrev:
 >Men så er det jo bare noget der ligner tvang og stavsbinding... Da ejerne
 >sikkert er bundet, af at benytte STOFA.. Istedet for at benytte en anden
 >eller bedre udbyder.... STOFAnets betingelser er da ivertfald latterlige...
 >Utroeligt at det kan lade sig gøre i Danmark.. Skulle tro det var en mafia
 >firma i Rusland e.l
 Jeg overvejede at skrive et indlæg der besvarer mange af dine
 tekniske spørgsmål - men da jeg havde set tonen i dine indlæg,
 mistede jeg lysten.
 -- 
 Bertel
 http://bertel.lundhansen.dk/   FIDUSO:  http://fiduso.dk/
            
             |   |   
            
        
 
            
         
               Bjarke Hansen (28-12-2002) 
         
	
            | Kommentar Fra : Bjarke Hansen | 
  Dato :  28-12-02 12:22 |  
  |   
            "Bertel Lund Hansen" <nospamfor@lundhansen.dk> wrote in message
 news:r2vq0vofrg69jnflhoftbbnd2un84ntddl@news.stofanet.dk...
 
 > >Men så er det jo bare noget der ligner tvang og stavsbinding... Da ejerne
 > >sikkert er bundet, af at benytte STOFA.. Istedet for at benytte en anden
 > >eller bedre udbyder.... STOFAnets betingelser er da ivertfald
 latterlige...
 > >Utroeligt at det kan lade sig gøre i Danmark.. Skulle tro det var en
 mafia
 > >firma i Rusland e.l
 >
 > Jeg overvejede at skrive et indlæg der besvarer mange af dine
 > tekniske spørgsmål - men da jeg havde set tonen i dine indlæg,
 > mistede jeg lysten.
 
 Hehe, var jeg virkelig så slem'?? Hmm, så må jeg jo få en lidt pænere tone
 næste gang... Jeg sad såmen bare og hissede mig selv op.. Men jeg tror såmen
 ikke jeg har flyttet mig med meningen til det logon system.. og så at STOfa
 ikke har udstyr der er lidt mere moderne... Jeg menes nemlig at kunne huske,
 at stofa har et skur på størrelsen med en transformaterstation, hvor der er
 monteret 5-6 paraboler på taget.... Disse må jo opfange satelit signalerne
 til at lave kabeltv.... Her kunne man jo selv havde fixet dette, ved at have
 en satelit modtager stående til hvert program?
 
 Men det er da noget mere smart, ved TDC kabel TV.. de bruger da kabel ud til
 en det sted det skal bruges.. og ikke satelit forbindelser.. Så er der jo
 ikke forsinkelte på et par sekunder via luften, og teknikken er jo nok
 bedre.
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                Bertel Lund Hansen (28-12-2002) 
         
	
            | Kommentar Fra : Bertel Lund Hansen | 
  Dato :  28-12-02 13:43 |  
  |  
 
            Bjarke Hansen skrev:
 >Hehe, var jeg virkelig så slem'?? Hmm, så må jeg jo få en lidt pænere tone
 >næste gang... Jeg sad såmen bare og hissede mig selv op.
 Det meste af din ophidselse var baseret på uvidenhed. Stofanet er
 nemt at bruge, kører stabilt og er hurtigt til prisen.
 Der trækkes et koaxkabel fra fordelerboksen til et kabelmodem som
 du låner af Stofanet. Derfra er der frit valg mellem USB eller
 ethernetforbindelse til computeren. Begge dele er nemme at sætte
 op.
 Der er næsten frit valg mellem dynamisk og fast IP. Man skal bare
 betale ekstra for det sidste, men det er ikke nødvendigt med fast
 IP hvis man ikke vil køre en server.
 En ethernetforbindelse fra kabelmodemmet kan naturligvis
 tilsluttes alle de apparater sådan en karl normalt kan
 tilsluttes.
 Hvad logon angår findes der et hav af programmer der kan
 automatisere den proces så det er ikke noget problem ud over en
 hurtig opsætning.
 -- 
 Bertel
 http://bertel.lundhansen.dk/   FIDUSO:  http://fiduso.dk/
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                 Bjarke Hansen (28-12-2002) 
         
	
            | Kommentar Fra : Bjarke Hansen | 
  Dato :  28-12-02 14:13 |  
  |  
 
            "Bertel Lund Hansen" <nospamfor@lundhansen.dk> wrote in message
 news:uj6r0v8jd06hjsg5ddtdidcpnkud7sr3o0@news.stofanet.dk...
 >
 > Det meste af din ophidselse var baseret på uvidenhed. Stofanet er
 > nemt at bruge, kører stabilt og er hurtigt til prisen.
 Okay, det mener du så efter at have brugt det...
 Men det må da være et irreterende moment, at skulle logge på.. Med mindre
 pc´en står konstant tændt hele tiden...
 Når man logger på, kan man selvfølgelig lave et script e.l ved opstarten..
 Men den kan da aldrig nå at logge på, inden der er nogen programmer der
 brokker sig over manglende internet forbindelse... XP tjekker fx også
 hotmail adresser for email, inden der overhovedet logget ind i windows. Det
 kan jo ikke lade sig gøre uden forbindelse.
 Hvordan er nyhedsserveren hos stofa?
 Er det udelukkende til tekst grupper, eller er det det en fornuftig server
 til binaert også.. hvor de veldig store grupper også er godt repræsenteret
 med fuldstændige post, og retention på over 24 timer?
 >
 > Der trækkes et koaxkabel fra fordelerboksen til et kabelmodem som
 > du låner af Stofanet. Derfra er der frit valg mellem USB eller
 > ethernetforbindelse til computeren. Begge dele er nemme at sætte
 > op.
 Okay, jeg er lidt interreseret hvordan det skal foregå med selve coax
 kablingen... i lejligheden jeg har købt, er der eet enkelt stik... Jeg tænkt
 mig at forlænge dette kabel, så det starter i en fordelerbox.. Så jeg kan
 sætte 3-4 stik op i lejligheden, istedet for et enkelt... Jeg går så ud fra,
 at der skal en form for skillefilter op på "stikledningen" til stofa..
 stofa---------[skillefilter]-----[fordelerbox]------stik
                             |
                             |______modem
 ?
 >
 > Der er næsten frit valg mellem dynamisk og fast IP. Man skal bare
 > betale ekstra for det sidste, men det er ikke nødvendigt med fast
 > IP hvis man ikke vil køre en server.
 Okay, men igen det er logon metoden der irretere...
 Hvordan er ping osv på forbindelsen?
 Jeg prøvede at pinge dig... Pingen svingede en del... op mod 1300 ms
 gennensnittet lå dog omkring 30-40ms altså ligesom adsl
 >
 > En ethernetforbindelse fra kabelmodemmet kan naturligvis
 > tilsluttes alle de apparater sådan en karl normalt kan
 > tilsluttes.
 >
 > Hvad logon angår findes der et hav af programmer der kan
 > automatisere den proces så det er ikke noget problem ud over en
 > hurtig opsætning.
 >
 > --
 > Bertel
 >  http://bertel.lundhansen.dk/ FIDUSO:  http://fiduso.dk/
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                  Martin Højriis Krist~ (28-12-2002) 
         
	
            | Kommentar Fra : Martin Højriis Krist~ | 
  Dato :  28-12-02 14:25 |  
  |  
 
            "Bjarke Hansen" <bjarke_hansen@*REMOVE.*spamfilter.dk> skrev i en
 meddelelse news:3e0da343$0$47411$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
 > Men den kan da aldrig nå at logge på, inden der er nogen programmer
 der
 > brokker sig over manglende internet forbindelse... XP tjekker fx også
 > hotmail adresser for email, inden der overhovedet logget ind i
 windows. Det
 > kan jo ikke lade sig gøre uden forbindelse.
 Det er jo bare et spørgsmål om at have styr på den rækkefølge services
 startes i.
 --
 Martin Højriis Kristensen  -   http://www.makr.dk/?usenet
Usenetstatistik pr. 18/9 -  http://www.makr.dk/?usenetstats
Jeg repræsenterer med dette indlæg mig selv og ikke TDC Internet
            
              |   |   
            
        
 
            
         
                  Rudi Stegen (28-12-2002) 
         
	
            | Kommentar Fra : Rudi Stegen | 
  Dato :  28-12-02 15:04 |  
  |   
            Hej Bjarke Hansen, du skrev i dk.edb.internet.udbydere:
 
 > Hvordan er nyhedsserveren hos stofa?
 > 
 > Er det udelukkende til tekst grupper, eller er det det en
 > fornuftig server til binaert også.. hvor de veldig store grupper
 > også er godt repræsenteret med fuldstændige post, og retention på
 > over 24 timer? 
 
 Selv uden at kende Telias newsserver: Nej. Hvad angår binærgrupper i 
 det omfang, hedder det TDC eller - bedre - betalingsservere.
 
 -- 
 Hygge fra Århus - Rudi
 Klip det væk du ikke kommenterer og skriv under det citerede
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                   Allan Joergensen (28-12-2002) 
         
	
            | Kommentar Fra : Allan Joergensen | 
  Dato :  28-12-02 16:23 |  
  |   
            Rudi Stegen <rudis_spamfilter.001@stegen.dk> wrote:
 
 >> Er det udelukkende til tekst grupper, eller er det det en
 >> fornuftig server til binaert også.. hvor de veldig store grupper
 >> også er godt repræsenteret med fuldstændige post, og retention på
 >> over 24 timer? 
 > Selv uden at kende Telias newsserver: Nej. Hvad angår binærgrupper i 
 > det omfang, hedder det TDC eller - bedre - betalingsservere.
 
 Hvordan kan du udtale dig om ting du ikke ved?
 
 -- 
 Allan Joergensen aka alj on eu.freenode.net
 
 "You wanna talk?" - Mycroft
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                    Bjarke Hansen (28-12-2002) 
         
	
            | Kommentar Fra : Bjarke Hansen | 
  Dato :  28-12-02 16:41 |  
  |   
            "Allan Joergensen" <allan@nowhere.dk> wrote in message
 news:slrnb0rgf3.np1.allan@coredump.nowhere.dk...
 
 > > Selv uden at kende Telias newsserver: Nej. Hvad angår binærgrupper i
 > > det omfang, hedder det TDC eller - bedre - betalingsservere.
 >
 > Hvordan kan du udtale dig om ting du ikke ved?
 
 Jamen, så ved du det da, og fortæller det selvfølgelig til os alle`?`
 
 Jeg startede faktisk for jeg ved ikke hvor mange år siden snart, at læse
 news på en Telia server... Dengang kørte den meget godt, men dengang var jeg
 nok ikke så kritisk.. Det var der man skulle kravle før man kunne gå
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                    Rudi Stegen (28-12-2002) 
         
	
            | Kommentar Fra : Rudi Stegen | 
  Dato :  28-12-02 20:27 |  
  |   
            Hej Allan Joergensen, du skrev i dk.edb.internet.udbydere:
 
 >>> fornuftig server til binaert også.. hvor de veldig store grupper
 >>> også er godt repræsenteret med fuldstændige post, og retention
 >>> på over 24 timer? 
 >> Selv uden at kende Telias newsserver: Nej. Hvad angår
 >> binærgrupper i det omfang, hedder det TDC eller - bedre -
 >> betalingsservere. 
 > Hvordan kan du udtale dig om ting du ikke ved?
 
 Jeg indrømmer det var kortfattet og isoleret set kan se sært ud. Og det 
 kan da også meget vel være forkert, hvilket du nødvendigvis må være en 
 af de allernærmeste til at vide. Så ret mig endelig, hvis det er 
 tilfældet.
 
 Men udtalelsen var lidt mere udpenslet baseret på:
 
 1. Jeg ved, at I var ved at trimme Telias newsserver temmelig grundigt 
 en periode i forår/sommer eller så. Da jeg i eftersommeren/-året var 
 hos en bekendt med Stofanet og alligevel skulle kigge på hans pc, 
 benyttede jeg chancen for at tage en hurtig kigger på newsserveren. 
 (Forøvrigt mit kompliment. Jeg ved ganske vist ikke, hvordan den var 
 inden trimningen, men ved det korte og aldeles usystematiske tjek 
 virkede den i fin form).
 Kigget var alt andet end nok til at sige, at jeg kender serveren, 
 hvorfor jeg vendte svaret på den måde.
 
 I meget grove træk lignede completeness i et par tilfældige 
 binærgrupper mere eller mindre Tiscalis. (Jeg abonnerer ikke fast på 
 binærgrupper, hvorfor det nødvendigvis må blive "grove træk" og "mere 
 eller mindre", da mit kendskab til binærgrupper selv hos Tiscali er 
 meget perifert).
 Men et binært completeness i den forespurgte betydning fik jeg bestemt 
 ikke indtryk af.
 
 2. Det er næppe den store hemmelighed, at TDC's newsmonster er den mest 
 dækkende herhjemme mht. binært snask. (Andre prioriterer så på hver sin 
 måde, hvad angår deres newsservice).
 Efter diverse indlæg at dømme skulle den pt. have et rimelig dækkende 
 binært completeness omkring rundt regnet cirka vistnok et par døgn 
 tilbage. (Men hæng dig ikke for meget i tallet. Det står tåget for mig, 
 da omtale af binærgrupper og disses indhold af indlysende grunde ikke 
 er noget, jeg bider mærke i).
 
 -- 
 Hygge fra Århus - Rudi
 Klip det væk du ikke kommenterer og skriv under det citerede
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                     Bertel Lund Hansen (29-12-2002) 
         
	
            | Kommentar Fra : Bertel Lund Hansen | 
  Dato :  29-12-02 12:34 |  
  |  
 
            Rudi Stegen skrev:
 >tilbage. (Men hæng dig ikke for meget i tallet. Det står tåget for mig, 
 >da omtale af binærgrupper og disses indhold af indlysende grunde ikke 
 >er noget, jeg bider mærke i).
 Eftersom der er en del mennesker på usenet der har en præcis
 viden om det der spørges om, er det ikke nogen skade til at træde
 i baggrunden hvis man ikke selv er én af dem.
 -- 
 Bertel
 http://bertel.lundhansen.dk/   FIDUSO:  http://fiduso.dk/
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                      Rudi Stegen (29-12-2002) 
         
	
            | Kommentar Fra : Rudi Stegen | 
  Dato :  29-12-02 14:06 |  
  |   
            Hej Bertel Lund Hansen, du skrev i dk.edb.internet.udbydere:
 
 > Eftersom der er en del mennesker på usenet der har en præcis
 > viden om det der spørges om
 
 Nej, der er faktisk kun mig, jf. "det der spørges om" 
 <news:slrnb0rgf3.np1.allan@coredump.nowhere.dk>
 
 > er det ikke nogen skade til at træde i baggrunden hvis man ikke
 > selv er én af dem. 
 
 Bestemt.
 
 FUT dk.snak.off-topic
 
 -- 
 Hygge fra Århus - Rudi
 Klip det væk du ikke kommenterer og skriv under det citerede
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                  Bertel Lund Hansen (29-12-2002) 
         
	
            | Kommentar Fra : Bertel Lund Hansen | 
  Dato :  29-12-02 12:31 |  
  |  
 
            Bjarke Hansen skrev:
 >Men det må da være et irreterende moment, at skulle logge på.. Med mindre
 >pc´en står konstant tændt hele tiden...
 Det irriterer mig ikke. Det program jeg bruger, er lidt for
 'hurtigt' til modemmet. Jeg tænder og slukker nemlig på en
 hovedkontakt for det hele, og modemmets koldstart varer så længe
 at programmet har overstået sine loginforsøg før modemmet er
 klar. Men det har jeg vænnet mig til. Hvis jeg undlod at slukke
 modemmet, ville jeg overhovedet ikke mærke at jeg skulle logge
 på.
 >Når man logger på, kan man selvfølgelig lave et script e.l ved opstarten..
 >Men den kan da aldrig nå at logge på, inden der er nogen programmer der
 >brokker sig over manglende internet forbindelse...
 Jo, når først modemmet har hul igennem, kan man logge på og af på
 millisekunder.
 >XP tjekker fx også hotmail adresser for email, inden der overhovedet
 >logget ind i windows.
 Det lyder sært, men jeg kender ikke XP.
 >Hvordan er nyhedsserveren hos stofa?
 Fin. For et lille års tid siden kørte den ustabilt, så du kan
 muligvis stadig høre rygter om at den halter, men det gør den
 ikke. Den spunser. Jeg bruger dog ikke de binære grupper, så jeg
 kender ikke noget specielt til dem - udover at jeg ikke har set
 klager over dem i lang tid.
 >Er det udelukkende til tekst grupper, eller er det det en fornuftig server
 >til binaert også.. hvor de veldig store grupper også er godt repræsenteret
 >med fuldstændige post, og retention på over 24 timer?
 Der er også de binære grupper. Jeg kan ikke sige hvor gode de er.
 >Okay, jeg er lidt interreseret hvordan det skal foregå med selve coax
 >kablingen... i lejligheden jeg har købt, er der eet enkelt stik... Jeg tænkt
 >mig at forlænge dette kabel, så det starter i en fordelerbox.. Så jeg kan
 >sætte 3-4 stik op i lejligheden, istedet for et enkelt...
 Hvis det er radio- eller tv-signalet du vil fordele, kan det
 sikkert lade sig gøre, men internetstikket kan ikke bruges til
 noget uden et kabelmodem, og du får kun ét modem.
 >Jeg går så ud fra, at der skal en form for skillefilter op på "stikledningen" til stofa..
 Teknikeren ombygger indgangsdåsen til én med tre stik: radio, tv
 og internet.
 >stofa---------[skillefilter]-----[fordelerbox]------stik
 >                            |
 >                            |______modem
 Hvis det er din egen fordelerboks til tv/radio, kan den opsætning
 godt lade sig gøre.
 >Hvordan er ping osv på forbindelsen?
 Det ved du faktisk selv. Jeg spiller Porsche Challenge med 4-5
 kammerater over Stofanet uden problemer.
 -- 
 Bertel
 http://bertel.lundhansen.dk/   FIDUSO:  http://fiduso.dk/
            
             |   |   
            
        
 
            
         
              Martin Moller Peders~ (28-12-2002) 
         
	
            | Kommentar Fra : Martin Moller Peders~ | 
  Dato :  28-12-02 22:42 |  
  |   
            In <3e0cf666$0$47397$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk> "Bjarke Hansen" <bjarke_hansen@*REMOVE*.spamfilter.dk> writes:
 
 >"Knud Gert Ellentoft" <knudgert@mail.tele.dk> wrote in message
 >news:hpsp0vsmr6tgv690slf6n52i1qivh2qefr@dtext.news.tele.dk...
 
 >> >Okay, tildeling via DHCP.... men hvorfor skal man dog logge på??
 >>
 >> Det skal  man jo også med Teledanmark Internets adslløsning (det
 >> tidl. Netexpress).
 >>
 
 >Øhh nej, og så alligevel ja.. Man skal logge på med PPPoE... Men det klarer
 >de fleste routere nu også... Jeg har selv netexpress, og routeren klare
 >pålognings opgaven med glans
 
 >Jeg forstår man skal bruge en speciel STOFA klientprogram, til at logge på
 >internettet med....
 >Før deres servere giver adgang til internettet..
 
 Vroevl. Det er bare at lave en telnet forbindelse. Jeg lavede et script
 paa 5 linier i perl.
 
 >Men det er jo nok bare for at gøre det ekstra besværligt for deres brugere,
 >og så der ikke er mulighed for deling áf forbindelsen... Men det var nu
 >heller ikke ide´en... Jeg har bare min router, så jeg ikke behøver logge
 >på.. og så at kunne surfe trådløst på den bærbare.
 
 Du maa ikke dele forbindelsen uden at betale ekstra for det.
 
 /Martin
 
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
               Kasper Bergh (28-12-2002) 
         
	
            | Kommentar Fra : Kasper Bergh | 
  Dato :  28-12-02 23:33 |  
  |   
            "Martin Moller Pedersen" <tusk@daimi.au.dk> wrote in message
 news:aul5qu$17jq$1@news.net.uni-c.dk...
 > >Jeg forstår man skal bruge en speciel STOFA klientprogram, til at logge
 på
 > >internettet med....
 > >Før deres servere giver adgang til internettet..
 >
 > Vroevl. Det er bare at lave en telnet forbindelse. Jeg lavede et script
 > paa 5 linier i perl.
 
 Nu skriver hele Danmarks befolkning jo ikke bare perl scripts :P Og det er
 stadig en fjollet form for autorisering.
 
 > >Men det er jo nok bare for at gøre det ekstra besværligt for deres
 brugere,
 > >og så der ikke er mulighed for deling áf forbindelsen... Men det var nu
 > >heller ikke ide´en... Jeg har bare min router, så jeg ikke behøver logge
 > >på.. og så at kunne surfe trådløst på den bærbare.
 >
 > Du maa ikke dele forbindelsen uden at betale ekstra for det.
 
 Det har jeg hørt rygter om, og såfremt det er korrekt er det IMHO blot endnu
 en (alvorlig) anke mod Stofa. Det synes jeg er en helt utilstedelig (og
 muligvis ikke lovlig) regel. Hvis jeg har købt en forbindelse er det <indsæt
 selv farvefuldt udtryk> ikke deres problem hvordan jeg bruger den. Jeg kan
 forstå en regel (som en del udbydere har) der forbyder at man deler ud over
 husholdningen, men om jeg bruger den båndbredde de leverer på en computer
 eller fordelt på to computere jeg ejer skal de ikke blande sig i.
 
 mvh
 /Kasper
 Som kun repræsenterer sig selv og ikke TDC Internet.
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                Bjarke Hansen (29-12-2002) 
         
	
            | Kommentar Fra : Bjarke Hansen | 
  Dato :  29-12-02 11:55 |  
  |   
            "Kasper Bergh" <kaz@want-no-spam-own.web.id> wrote in message
 news:3e0e26a5$0$47069$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
 > > Vroevl. Det er bare at lave en telnet forbindelse. Jeg lavede et script
 > > paa 5 linier i perl.
 >
 > Nu skriver hele Danmarks befolkning jo ikke bare perl scripts :P Og det er
 > stadig en fjollet form for autorisering.
 
 Ja, jeg kan heller ikke forstå han mener det er vrøvl... Det godt lade sig
 gøre... Men hvorfor det bøvl, når man ser på de andre udbyderes store
 udvikling, til en problemfri og uirreteret opkobling?
 
 > > Det har jeg hørt rygter om, og såfremt det er korrekt er det IMHO blot
 endnu
 > en (alvorlig) anke mod Stofa. Det synes jeg er en helt utilstedelig (og
 > muligvis ikke lovlig) regel. Hvis jeg har købt en forbindelse er det
 <indsæt
 > selv farvefuldt udtryk> ikke deres problem hvordan jeg bruger den.
 
 Ja, man betaler jo for trafikken, så det er da helt hen i vejret.. godtnok
 har de kommet med deres flatrate, eller hvad det heder... ubegrænset
 flexrate... Men så kan de pludselig ikke levere nogen hastighed...
 
 Det var ellers synd de lukkede muligheden for Telia Bredbånd Home.... Det
 var et fandens godt produkt... Hurtig hastighed, og rigtigt billigt selvom
 man valgte at køre ubegrænset..
 
 Der hvor jeg flytter hen, var der mulighed for det... ikke her hvor jeg bor
 nu,,, så det var ikke noget alternativ før.
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                Martin Højriis Krist~ (29-12-2002) 
         
	
            | Kommentar Fra : Martin Højriis Krist~ | 
  Dato :  29-12-02 12:35 |  
  |  
 
            "Kasper Bergh" <kaz@want-no-spam-own.web.id> skrev i en meddelelse
 news:3e0e26a5$0$47069$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
 > Det synes jeg er en helt utilstedelig (og
 > muligvis ikke lovlig) regel.
 Hvilken regel skulle den være imod? De giver dig en ikke-eksklusiv og
 ikke-overførbar brugsret. Hvis du synes ordene lyder bekendt så er det
 fordi de står på en del andre tjenesteydelser, heriblandt software.
 > om jeg bruger den båndbredde de leverer på en computer
 > eller fordelt på to computere jeg ejer skal de ikke blande sig i.
 Det er vist ikke antallet af computere, men antallet af brugere man er
 bekymret for. Lidt på samme måde som buffetrestauranter er ligeglade med
 om du bruger en eller to tallerkener, men er ret meget i mod at du deler
 med en ikke-betalende.
 --
 Martin Højriis Kristensen  -   http://www.makr.dk/?usenet
Usenetstatistik pr. 18/9 -  http://www.makr.dk/?usenetstats
Jeg repræsenterer med dette indlæg mig selv og ikke TDC Internet
            
              |   |   
            
        
 
            
         
                 Kasper Bergh (29-12-2002) 
         
	
            | Kommentar Fra : Kasper Bergh | 
  Dato :  29-12-02 15:56 |  
  |   
            "Martin Højriis Kristensen" <usenet@makr.dk> wrote in message
 news:3e0eddff$0$47397$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
 > Hvilken regel skulle den være imod? De giver dig en ikke-eksklusiv og
 > ikke-overførbar brugsret. Hvis du synes ordene lyder bekendt så er det
 > fordi de står på en del andre tjenesteydelser, heriblandt software.
 
 Jeg har ikke juridisk indsigt nok til at diskutere det længere - derfor min
 vægt på at jeg personligt mente det var utilstedeligt og blot i parentes
 muligvis ikke lovligt. Jeg mener ikke du kan sammenligne en netforbindelse
 (hvor du IMHO betaler for en bestemt båndbredde og/eller et bestemt MB
 forbrug) med et produkt du køber en gang som fx software. Ved
 netforbindelsen bruger du kun det du betaler for uanset hvor mange der deler
 forbindelsen. Men vi kommer ikke meget længere med den diskussion.
 
 > > om jeg bruger den båndbredde de leverer på en computer
 > > eller fordelt på to computere jeg ejer skal de ikke blande sig i.
 >
 > Det er vist ikke antallet af computere, men antallet af brugere man er
 > bekymret for. Lidt på samme måde som buffetrestauranter er ligeglade med
 > om du bruger en eller to tallerkener, men er ret meget i mod at du deler
 > med en ikke-betalende.
 
 Uden tvivl og det er derfor jeg godt kan forstå en regel om at du ikke må
 dele ud over husholdningen (omend jeg i princippet mener at det prdukt der
 sælges er en bestemt båndbredde, og idet en bruger ikke bruger mere
 båndbredde end han har betalt for ved at dele (selv på tværs af husstande),
 stiller jeg mig let tvivlende overfor det rimelige selv i den regel. Fra et
 forretningsmæssigt synspunkt giver den selvfølgelig god mening.
 
 Men nu var det eksempel der blev stillet op her at manden gerne ville kunne
 logge på med både bærbar og stationær computer, og det mener jeg ikke at der
 kan ses det mindste forkerte i - det er jo ikke engang en "deling" af
 forbindelsen, men blot en (lille) forøgelse i nyttigheden af den.
 
 mvh
 /Kasper
 Som kun repræsenterer sig selv og ikke TDC Internet
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                  Martin Højriis Krist~ (29-12-2002) 
         
	
            | Kommentar Fra : Martin Højriis Krist~ | 
  Dato :  29-12-02 16:17 |  
  |  
 
            "Kasper Bergh" <kaz@want-no-spam-own.web.id> skrev i en meddelelse
 news:3e0f0ced$0$47063$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
 > (omend jeg i princippet mener at det prdukt der
 > sælges er en bestemt båndbredde
 Men det er jo ikke tilfældet. Der sælges en bestem båndbredde til et
 bestemt forbrugsmønster.
 Det er nemmest at forstå for flatrate produkterne. Hvis de sælges med en
 klausul om max en bruger, så er det med i prognoserne for forbruget.
 Selvom den ene bruger gerne må bruge sine 2 mbit 24/7 så gør han det
 sandsynligvis ikke, og det er dette "sandsynligvis" der tjenes på. Med
 ubegrænset deling er "sandsynligvis'en" mindre.
 --
 Martin Højriis Kristensen  -   http://www.makr.dk/?usenet
Usenetstatistik pr. 18/9 -  http://www.makr.dk/?usenetstats
Jeg repræsenterer med dette indlæg mig selv og ikke TDC Internet
            
              |   |   
            
        
 
            
         
                  Allan Olesen (29-12-2002) 
         
	
            | Kommentar Fra : Allan Olesen | 
  Dato :  29-12-02 19:30 |  
  |   
            "Kasper Bergh" <kaz@want-no-spam-own.web.id> wrote:
 
 >omend jeg i princippet mener at det prdukt der
 >sælges er en bestemt båndbredde, og idet en bruger ikke bruger mere
 >båndbredde end han har betalt for ved at dele
 
 Det maksimale forbrug, man betaler for retten til, er ikke
 noedvendigvis det forbrug, prisen er sat efter. Udbyderne ved
 godt, at de faerreste gider bruge en linie fuldt ud i doegndrift.
 
 Lad os snuppe en lille tog-analogi. Jeg har maanedskort til ruten
 Lunderskov-Roedekro. Jeg kunne i princippet koere frem og tilbage
 i doegndrift og udnytte hele den "baandbredde", jeg har ret til.
 Det ved DSB godt, at jeg ikke gider, og derfor har de sat prisen
 efter et mere normalt forbrug. Til gengaeld har jeg aftalt med
 dem, at jeg ikke deler kortet med andre, hvilket ellers kunne
 bidrage med en bedre udnyttelse af det forbrug, jeg har ret til.
 
  
 -- 
 Allan Olesen, Lunderskov.
 Danske musikere tjener penge ved ulovlig softwarekopiering.
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
            Allan Joergensen (28-12-2002) 
         
	
            | Kommentar Fra : Allan Joergensen | 
  Dato :  28-12-02 04:11 |  
  |  
 
            Bjarke Hansen <bjarke_hansen@*REMOVE*.spamfilter.dk> wrote:
 >> Hvis du ikke var så negativ men i stedet kiggede dig for, så fandt du
 >> det nok.
 > Jeg er negativ, når det ikke står noget brugbart
 Dig om det, det kommer der ikke flere oplysninger af.
 >>  http://www.stofa.dk/stofanet/bestil_sn.asp fortæller en del.
 > Fortæller da ikke noget som helst... hvad fortæller det da?
 "For at StofaNet forbindelsen kan installeres skal der være monteret et
 netkort i din computer, som kabelmodemet kan tilsluttes til. PCI
 netkortet kan monteres i alle nyere computere, forudsat at der er en
 ledig PCI slot i computeren"
 > At man kan købe et netkort, eller få trukket pDS, siger mig at det har noget
 > med ethernet at gøre... Men hvad mere, der er da overhovedet intet teknisk
 > info?
 Nu vil du åbenbart gerne fremstå som en med teknisk indsigt, så jeg kan
 ikke se hvorfor du ikke selv kan slutte dig frem til ovenstående.
 Desuden fortæller  http://www.stofa.dk/stofanet/StofaNetvejledning.pdf da
 en del.
 > Okay, tildeling via DHCP.... men hvorfor skal man dog logge på?? Man skal da
 > ikke logge på noget som helst, med fx TDC BB|adsl med DHCP, eller Tele2 adsl
 > med DHCP server...
 Fordi sådan er Stofas produkt.
 > Vil det sige at man ikke kan klaske en wireless router på forbindelsen, og
 > lade denne klare forbindelsen?
 En router kan sagtens klare forbindelse, men som jeg skrev før, så
 kræver Stofa at man logger på, enten via web eller ved hjælp af
 telnet.
 > Stofanet må da ikke være særlige tekniske anlagte... Prøv lige at se denne
 > TV oversigt:
 Du har allerede udviklet et meget negativt forhold til Stofa, uden
 nogensinde at have været i kontakt med dem for at høre om de kan hjælpe
 dig med dine spørgsmål.
 -- 
 Allan Joergensen aka alj on eu.freenode.net
 "I am hungry. Therefore I am." - Garfield
            
              |   |   
            
        
 
            
         
             Martin Højriis Krist~ (28-12-2002) 
         
	
            | Kommentar Fra : Martin Højriis Krist~ | 
  Dato :  28-12-02 11:25 |  
  |  
 
            "Allan Joergensen" <allan@nowhere.dk> skrev i en meddelelse
 news:slrnb0q5hs.d4g.allan@coredump.nowhere.dk...
 > En router kan sagtens klare forbindelse, men som jeg skrev før, så
 > kræver Stofa at man logger på, enten via web eller ved hjælp af
 > telnet.
 Hvilket forøvrigt er meget tæt på den måde WebSpeed kører på.
 --
 Martin Højriis Kristensen  -   http://www.makr.dk/?usenet
Usenetstatistik pr. 18/9 -  http://www.makr.dk/?usenetstats
Jeg repræsenterer med dette indlæg mig selv og ikke TDC Internet
            
              |   |   
            
        
 
            
         
              Bjarke Hansen (28-12-2002) 
         
	
            | Kommentar Fra : Bjarke Hansen | 
  Dato :  28-12-02 12:09 |  
  |   
            "Martin Højriis Kristensen" <usenet@makr.dk> wrote in message
 news:3e0d7bf9$0$47416$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
 > "Allan Joergensen" <allan@nowhere.dk> skrev i en meddelelse
 > news:slrnb0q5hs.d4g.allan@coredump.nowhere.dk...
 > > En router kan sagtens klare forbindelse, men som jeg skrev før, så
 > > kræver Stofa at man logger på, enten via web eller ved hjælp af
 > > telnet.
 >
 > Hvilket forøvrigt er meget tæt på den måde WebSpeed kører på.
 
 Skal man også logge på med webspeed?
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
               Martin Højriis Krist~ (28-12-2002) 
         
	
            | Kommentar Fra : Martin Højriis Krist~ | 
  Dato :  28-12-02 12:11 |  
  |  
 
            "Bjarke Hansen" <bjarke_hansen@*REMOVE*.spamfilter.dk> skrev i en
 meddelelse news:3e0d8651$0$47408$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
 > > Hvilket forøvrigt er meget tæt på den måde WebSpeed kører på.
 > Skal man også logge på med webspeed?
 Man skal lave en registrering hver gang man bruger et nyt netkort.
 --
 Martin Højriis Kristensen  -   http://www.makr.dk/?usenet
Usenetstatistik pr. 18/9 -  http://www.makr.dk/?usenetstats
Jeg repræsenterer med dette indlæg mig selv og ikke TDC Internet
            
              |   |   
            
        
 
            
         
                Bjarke Hansen (28-12-2002) 
         
	
            | Kommentar Fra : Bjarke Hansen | 
  Dato :  28-12-02 12:17 |  
  |   
            "Martin Højriis Kristensen" <usenet@makr.dk> wrote in message
 news:3e0d86d0$0$47417$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
 
 > Man skal lave en registrering hver gang man bruger et nyt netkort.
 
 Okay, men det er da vel også meget rimeligt..Det er vel bare så andre ikke
 kan hacke sig ind på systemet, hvis de selv havde noget udstyr? man kan
 desuden bare klone MAC adressen til routeren, hvis man før har brugt
 netkort.
 
 Men det var jo ikke det, som jeg ser som et irreterende element.. Hos stofa
 skal man logge ind hver gang... Og så er der et eller andet mystisk, der
 sker hvis man ikke husker at logge ud igen??
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                 Jens (28-12-2002) 
         
	
            | Kommentar Fra : Jens | 
  Dato :  28-12-02 12:28 |  
  |   
            
 "Bjarke Hansen" <bjarke_hansen@*REMOVE*.spamfilter.dk> skrev i en meddelelse
 news:3e0d882c$0$47404$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
 > "Martin Højriis Kristensen" <usenet@makr.dk> wrote in message
 > news:3e0d86d0$0$47417$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
 >
 > > Man skal lave en registrering hver gang man bruger et nyt netkort.
 >
 > Okay, men det er da vel også meget rimeligt..Det er vel bare så andre ikke
 > kan hacke sig ind på systemet, hvis de selv havde noget udstyr? man kan
 > desuden bare klone MAC adressen til routeren, hvis man før har brugt
 > netkort.
 >
 > Men det var jo ikke det, som jeg ser som et irreterende element.. Hos
 stofa
 > skal man logge ind hver gang... Og så er der et eller andet mystisk, der
 > sker hvis man ikke husker at logge ud igen??
 
 Mon ikke det har noget med måling af trafikken at gøre, der er så vidt jeg
 husker ikke fri trafik på stofa flatrate over 5gb pr md.
 
 Men Bjarke Arrow......   hihihihi
 
 Mvh Jens
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                  Bjarke Hansen (28-12-2002) 
         
	
            | Kommentar Fra : Bjarke Hansen | 
  Dato :  28-12-02 12:35 |  
  |   
            "Jens" <mkg2@jellingnet.dk> wrote in message
 news:auk1rs$e64$1@news.net.uni-c.dk...
 
 > Mon ikke det har noget med måling af trafikken at gøre, der er så vidt jeg
 > husker ikke fri trafik på stofa flatrate over 5gb pr md.
 
 Måske i Stofa´s tilfælde... Men alle udbydere logger vel forbrug....
 
 TDC brokkede sig da over mit forbrug, efter jeg ringede og sagde at de havde
 sat min hastighed for højt.... Så kunne han se, ,, nårrr du har da udnyttet
 det godt... Så må de jo kunne se hvor meget man har hentet...
 
 TDC har jo også forbrugsbetaling på et af abonnementerne.. Her skal man da
 ikke logge på noget...
 
 >
 > Men Bjarke Arrow......   hihihihi
 
 Bøh bøh.. her er der jo tale om et antenneanlæg, og ikke FWA teknik..
 Arrownet bruger tilbyder jo Internet på ejernes antenneanlæg,,, og FWA til
 andre... Det var fremgansmåden for bestilling af FWA, jeg finder lidt
 morsom...
 
 Arrownet tilbyder jo antenneanlæg til Ishøj antenneanlæg... Ifl. dem selv er
 der lidt over 3000 antennemodtagere... Her hvor jeg flytter hen, er der over
 1100
 
 godtnok ca. 1/3 del af det anlæg som arrownet driver internet på... Men det
 er da stadigt dyrt, at STOFA skal have 3 gange så meget for adgangen.. plus
 at betingelserne er noget sjove,,, med det med sign on, via klient, telnet
 eller web...
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                   Allan Joergensen (28-12-2002) 
         
	
            | Kommentar Fra : Allan Joergensen | 
  Dato :  28-12-02 12:54 |  
  |   
            Bjarke Hansen <bjarke_hansen@*REMOVE*.spamfilter.dk> wrote:
 
 > TDC har jo også forbrugsbetaling på et af abonnementerne.. Her skal man da
 > ikke logge på noget...
 
 Uden at være ekspert vil jeg sige at det til dels er historisk betinget.
 
 -- 
 Allan Joergensen aka alj on eu.freenode.net
 
 "Even Joely's mother couldn't watch *this* one!" -- Dr. Forrester
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                   Jens (28-12-2002) 
         
	
            | Kommentar Fra : Jens | 
  Dato :  28-12-02 14:50 |  
  |   
            
 "Bjarke Hansen" <bjarke_hansen@*REMOVE*.spamfilter.dk> skrev i en meddelelse
 news:3e0d8c40$0$47424$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
 > "Jens" <mkg2@jellingnet.dk> wrote in message
 > news:auk1rs$e64$1@news.net.uni-c.dk...
 >
 > > Mon ikke det har noget med måling af trafikken at gøre, der er så vidt
 jeg
 > > husker ikke fri trafik på stofa flatrate over 5gb pr md.
 >
 > Måske i Stofa´s tilfælde... Men alle udbydere logger vel forbrug....
 >
 > TDC brokkede sig da over mit forbrug, efter jeg ringede og sagde at de
 havde
 > sat min hastighed for højt.... Så kunne han se, ,, nårrr du har da
 udnyttet
 > det godt... Så må de jo kunne se hvor meget man har hentet...
 
 Alle udbydere logger vist trafikken, de skal jo kunne finde det hvis en
 dommerkendelse siger udlever ip, var det ikke 6 mdr der blev nævnt i den
 forbindelse.
 
 > > Men Bjarke Arrow......   hihihihi
 >
 > Bøh bøh.. her er der jo tale om et antenneanlæg, og ikke FWA teknik..
 > Arrownet bruger tilbyder jo Internet på ejernes antenneanlæg,,, og FWA til
 > andre... Det var fremgansmåden for bestilling af FWA, jeg finder lidt
 > morsom...
 
 Jaja det var også bare for at minde dig om vores snak, og det har intet med
 FWA at gøre, arrow har jo ogaå kabelkunder.
 Og arrow hare da sine fejl, feks kan man ikke tilmelde sig kunde i Jelling,
 da Jelling ikke eksisterer i listen over antenneforeninger,  de opdaterer
 ikke den side hver dag det er tydeligt.
 
 mvh Jens
 
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                 Martin Højriis Krist~ (28-12-2002) 
         
	
            | Kommentar Fra : Martin Højriis Krist~ | 
  Dato :  28-12-02 12:29 |  
  |  
 
            "Bjarke Hansen" <bjarke_hansen@*REMOVE*.spamfilter.dk> skrev i en
 meddelelse news:3e0d882c$0$47404$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
 > > Man skal lave en registrering hver gang man bruger et nyt netkort.
 > Okay, men det er da vel også meget rimeligt..Det er vel bare så andre
 ikke
 > kan hacke sig ind på systemet, hvis de selv havde noget udstyr?
 Det kan man sikre sig mod på mange måder.
 > man kan
 > desuden bare klone MAC adressen til routeren, hvis man før har brugt
 > netkort.
 Hvis du registrerer dig fra en maskine bag en router vil routerens
 MAC-adresse være den gyldige.
 > Men det var jo ikke det, som jeg ser som et irreterende element.. Hos
 stofa
 > skal man logge ind hver gang... Og så er der et eller andet mystisk,
 der
 > sker hvis man ikke husker at logge ud igen??
 Det er bare en gradbøjning.
 --
 Martin Højriis Kristensen  -   http://www.makr.dk/?usenet
Usenetstatistik pr. 18/9 -  http://www.makr.dk/?usenetstats
Jeg repræsenterer med dette indlæg mig selv og ikke TDC Internet
            
              |   |   
            
        
 
            
         
                  Bjarke Hansen (28-12-2002) 
         
	
            | Kommentar Fra : Bjarke Hansen | 
  Dato :  28-12-02 12:36 |  
  |  
 
            "Martin Højriis Kristensen" <usenet@makr.dk> wrote in message
 news:3e0d8af2$0$47398$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
 > Hvis du registrerer dig fra en maskine bag en router vil routerens
 > MAC-adresse være den gyldige.
 Det er jeg nemlig helt med på   
>
 > > Men det var jo ikke det, som jeg ser som et irreterende element.. Hos
 > stofa
 > > skal man logge ind hver gang... Og så er der et eller andet mystisk,
 > der
 > > sker hvis man ikke husker at logge ud igen??
 >
 > Det er bare en gradbøjning.
 A´hva for en fisk? kan du lige forklare din mening en gang mere   
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                   Martin Højriis Krist~ (28-12-2002) 
         
	
            | Kommentar Fra : Martin Højriis Krist~ | 
  Dato :  28-12-02 12:38 |  
  |  
 
            "Bjarke Hansen" <bjarke_hansen@*REMOVE*.spamfilter.dk> skrev i en
 meddelelse news:3e0d8c89$0$47422$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
 > > Det er bare en gradbøjning.
 > A´hva for en fisk? kan du lige forklare din mening en gang mere   
Logon i to forskellige former. Den ene er ikke absolut set mere
 "åndsvag" end den anden.
 --
 Martin Højriis Kristensen  -   http://www.makr.dk/?usenet
Usenetstatistik pr. 18/9 -  http://www.makr.dk/?usenetstats
Jeg repræsenterer med dette indlæg mig selv og ikke TDC Internet
            
              |   |   
            
        
 
            
         
                    Bjarke Hansen (28-12-2002) 
         
	
            | Kommentar Fra : Bjarke Hansen | 
  Dato :  28-12-02 12:57 |  
  |   
            "Martin Højriis Kristensen" <usenet@makr.dk> wrote in message
 news:3e0d8cfe$0$47426$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
 
 > Logon i to forskellige former. Den ene er ikke absolut set mere
 > "åndsvag" end den anden.
 
 Man skal da både logge på på den ene og den anden måde. Der registreres da
 både med MAC adresse, og logon via hjemmeside...
 
 Så har man jo igen bøvlet med 15-2+ programmer der vil på internettet når
 computeren starter op, og så skal man manuelt sidder og logger på med
 skidtet
 
 Derfor vælger jeg nok ikke STOFA pga den lille ting, som gør stor forskel
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                     Allan Joergensen (28-12-2002) 
         
	
            | Kommentar Fra : Allan Joergensen | 
  Dato :  28-12-02 13:03 |  
  |   
            Bjarke Hansen <bjarke_hansen@*REMOVE*.spamfilter.dk> wrote:
 
 > Så har man jo igen bøvlet med 15-2+ programmer der vil på internettet når
 > computeren starter op, og så skal man manuelt sidder og logger på med
 > skidtet
 > Derfor vælger jeg nok ikke STOFA pga den lille ting, som gør stor forskel
 
 Jeg vil tillade mig at skrive, at du overhovedet ikke har læst noget af
 det der er skrevet eller forsøgt at finde bare en smule information
 selv.
 
 Det er jo så dit problem. EOT herfra.
 
 -- 
 Allan Joergensen aka alj on eu.freenode.net
 
 "Bother!" said Pooh as the police closed in.
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                      Bjarke Hansen (28-12-2002) 
         
	
            | Kommentar Fra : Bjarke Hansen | 
  Dato :  28-12-02 13:36 |  
  |   
            "Allan Joergensen" <allan@nowhere.dk> wrote in message
 news:slrnb0r4n2.l02.allan@coredump.nowhere.dk...
 > Bjarke Hansen <bjarke_hansen@*REMOVE*.spamfilter.dk> wrote:
 >
 > > Så har man jo igen bøvlet med 15-2+ programmer der vil på internettet
 når
 > > computeren starter op, og så skal man manuelt sidder og logger på med
 > > skidtet
 > > Derfor vælger jeg nok ikke STOFA pga den lille ting, som gør stor
 forskel
 >
 > Jeg vil tillade mig at skrive, at du overhovedet ikke har læst noget af
 > det der er skrevet eller forsøgt at finde bare en smule information
 > selv.
 
 Hvad er det jeg har misforstået? Er det ikke rigtigt at man skal logge på
 med en klient, telnet eller webinterfase, før man har adgang til nettet? *
 
 Desuden har jeg nok samme mening, ligesom: et indlæg i *xdsl gruppen:
 
 news:3e0cb9fd$0$47061$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk
 
 >
 > Det er jo så dit problem. EOT herfra.
 
 Ja, det er da selvfølgelig mit problem, at jeg nok ikke vælger STOFA....
 
 EOT ? det har jeg ikke hørt før, hvad betyder det?
 
 *du har jo selv henvist til vejledningen, hvor jeg tænker på side 28-29 hvor
 der står om hvordan man logger på nettet.. Det er det der er besværligt
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                   N/A (28-12-2002) 
         
	
            | Kommentar Fra : N/A | 
  Dato :  28-12-02 22:47 |  
  |   
            
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                    Martin Moller Peders~ (28-12-2002) 
         
	
            | Kommentar Fra : Martin Moller Peders~ | 
  Dato :  28-12-02 22:47 |  
  |   
            In <3e0d9189$0$47407$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk> "Bjarke Hansen" <bjarke_hansen@*REMOVE*.spamfilter.dk> writes:
 
 >"Martin Højriis Kristensen" <usenet@makr.dk> wrote in message
 >news:3e0d8cfe$0$47426$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
 
 >> Logon i to forskellige former. Den ene er ikke absolut set mere
 >> "åndsvag" end den anden.
 
 >Man skal da både logge på på den ene og den anden måde. Der registreres da
 >både med MAC adresse, og logon via hjemmeside...
 
 >Så har man jo igen bøvlet med 15-2+ programmer der vil på internettet når
 >computeren starter op, og så skal man manuelt sidder og logger på med
 >skidtet
 
 Vroevl. Man skal ikke manuelt logge paa. Man kan bare lave et lille program, der
 automatisk bliver koert naar computeren starter.
 
 >Derfor vælger jeg nok ikke STOFA pga den lille ting, som gør stor forskel
 
 Dumt.
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                  Kasper Bergh (28-12-2002) 
         
	
            | Kommentar Fra : Kasper Bergh | 
  Dato :  28-12-02 15:56 |  
  |   
            "Martin Højriis Kristensen" <usenet@makr.dk> wrote in message
 news:3e0d8af2$0$47398$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
 > > > Man skal lave en registrering hver gang man bruger et nyt netkort.
 > > Okay, men det er da vel også meget rimeligt..Det er vel bare så andre
 > ikke
 > > kan hacke sig ind på systemet, hvis de selv havde noget udstyr?
 >
 > Det kan man sikre sig mod på mange måder.
 
 Ja, men kan du nævne nogen der er nemmere eller mere smertefri for kunderne
 end den måde Webspeed gør på? Jeg kan ikke komme på nogen.
 
 > > man kan
 > > desuden bare klone MAC adressen til routeren, hvis man før har brugt
 > > netkort.
 >
 > Hvis du registrerer dig fra en maskine bag en router vil routerens
 > MAC-adresse være den gyldige.
 
 Ligesom ret oplagt, men ikke desto mindre vil du ved at clone MAC adr. til
 routeren kunne undgå at skulle registrere dig igen.
 
 > > Men det var jo ikke det, som jeg ser som et irreterende element.. Hos
 > stofa
 > > skal man logge ind hver gang... Og så er der et eller andet mystisk,
 > der
 > > sker hvis man ikke husker at logge ud igen??
 >
 > Det er bare en gradbøjning.
 
 Du og jeg har vist ret forskelligt syn på gradbøjning. Jeg tænder min
 computer dagligt, men jeg skifter ikke netkort ret ofte :P Dermed bliver det
 en ret væsentlig forskel om jeg skal logge på ved hver eneste opstart af
 computeren, eller kun når jeg får ny computer (eller et lynnedslag har
 brændt mit netkort af).
 
 Derudover er Stofa's krav om login ved hver opstart inderligt unødvendigt.
 Det er blot et irritationsmoment.
 
 mvh
 /Kasper
 Som kun repræsenterer sig selv og ikke TDC Internet
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                   Martin Højriis Krist~ (28-12-2002) 
         
	
            | Kommentar Fra : Martin Højriis Krist~ | 
  Dato :  28-12-02 16:01 |  
  |  
 
            "Kasper Bergh" <kaz@want-no-spam-own.web.id> skrev i en meddelelse
 news:3e0dbb90$0$47071$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
 > > Det kan man sikre sig mod på mange måder.
 > Ja, men kan du nævne nogen der er nemmere eller mere smertefri for
 kunderne
 > end den måde Webspeed gør på?
 PPPoE, fx
 > > Hvis du registrerer dig fra en maskine bag en router vil routerens
 > > MAC-adresse være den gyldige.
 > men ikke desto mindre vil du ved at clone MAC adr. til
 > routeren kunne undgå at skulle registrere dig igen.
 Mener du såfremt man får en ny router eller såfremt man ikke brugte
 router fra starten?
 --
 Martin Højriis Kristensen  -   http://www.makr.dk/?usenet
Usenetstatistik pr. 18/9 -  http://www.makr.dk/?usenetstats
Jeg repræsenterer med dette indlæg mig selv og ikke TDC Internet
            
              |   |   
            
        
 
            
         
                    Kasper Bergh (28-12-2002) 
         
	
            | Kommentar Fra : Kasper Bergh | 
  Dato :  28-12-02 16:16 |  
  |   
            "Martin Højriis Kristensen" <usenet@makr.dk> wrote in message
 news:3e0dbca6$0$47418$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
 > > > Det kan man sikre sig mod på mange måder.
 > > Ja, men kan du nævne nogen der er nemmere eller mere smertefri for
 > kunderne
 > > end den måde Webspeed gør på?
 >
 > PPPoE, fx
 
 Det kræver login jævnligt. En router kan automatisere dette for dig, men det
 skal stadig sættes op en gang og er desuden mere besværligt end at gå
 igennem en registrationsside en gang.
 
 > > > Hvis du registrerer dig fra en maskine bag en router vil routerens
 > > > MAC-adresse være den gyldige.
 > > men ikke desto mindre vil du ved at clone MAC adr. til
 > > routeren kunne undgå at skulle registrere dig igen.
 >
 > Mener du såfremt man får en ny router eller såfremt man ikke brugte
 > router fra starten?
 
 Begge situationer ville være mulige, men jeg tænkte på hvis du tidligere
 ikke havde brugt router og så anskaffede en.
 
 mvh
 /Kasper
 Som kun repræsenterer sig selv og ikke TDC Internet
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                     Martin Højriis Krist~ (28-12-2002) 
         
	
            | Kommentar Fra : Martin Højriis Krist~ | 
  Dato :  28-12-02 16:50 |  
  |  
 
            "Kasper Bergh" <kaz@want-no-spam-own.web.id> skrev i en meddelelse
 news:3e0dc02a$0$47068$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
 > > PPPoE, fx
 > Det kræver login jævnligt. En router kan automatisere dette for dig
 Sidste sætning er den afgørende. PPPoE er standardiseret og behøver
 efter opsætningen ingen menneskelig interaktion.
 --
 Martin Højriis Kristensen  -   http://www.makr.dk/?usenet
Usenetstatistik pr. 18/9 -  http://www.makr.dk/?usenetstats
Jeg repræsenterer med dette indlæg mig selv og ikke TDC Internet
            
              |   |   
            
        
 
            
         
                      Bjarke Hansen (28-12-2002) 
         
	
            | Kommentar Fra : Bjarke Hansen | 
  Dato :  28-12-02 16:59 |  
  |   
            "Martin Højriis Kristensen" <usenet@makr.dk> wrote in message
 news:3e0dc83d$0$47408$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
 
 > > Det kræver login jævnligt. En router kan automatisere dette for dig
 >
 > Sidste sætning er den afgørende. PPPoE er standardiseret og behøver
 > efter opsætningen ingen menneskelig interaktion.
 >
 
 Ja, men du svinger mellem holdinger til det ene og det andet...
 
 jeg har fx købt en router, da jeg ikke gad at have nogen klient til at kalde
 op på computeren.. og så fandme om man alligevel skal logge på manuelt eller
 med et eller andet automatiserende program på computeren,, er inden jeg
 overhovedet har fået det... tænkes som et irreternede element
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                       Martin Højriis Krist~ (28-12-2002) 
         
	
            | Kommentar Fra : Martin Højriis Krist~ | 
  Dato :  28-12-02 17:05 |  
  |  
 
            "Bjarke Hansen" <bjarke_hansen@*REMOVE.*spamfilter.dk> skrev i en
 meddelelse news:3e0dca21$0$47414$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
 > > > Det kræver login jævnligt. En router kan automatisere dette for
 dig
 > > Sidste sætning er den afgørende. PPPoE er standardiseret og behøver
 > > efter opsætningen ingen menneskelig interaktion.
 > Ja, men du svinger mellem holdinger til det ene og det andet...
 Ja, jeg besvarer hvert indlæg for sig. Mine holdninger er mere komplekse
 end som så.
 --
 Martin Højriis Kristensen  -   http://www.makr.dk/?usenet
Usenetstatistik pr. 18/9 -  http://www.makr.dk/?usenetstats
Jeg repræsenterer med dette indlæg mig selv og ikke TDC Internet
            
              |   |   
            
        
 
            
         
                      Kasper Bergh (28-12-2002) 
         
	
            | Kommentar Fra : Kasper Bergh | 
  Dato :  28-12-02 17:14 |  
  |   
            "Martin Højriis Kristensen" <usenet@makr.dk> wrote in message
 news:3e0dc83d$0$47408$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
 > > > PPPoE, fx
 > > Det kræver login jævnligt. En router kan automatisere dette for dig
 >
 > Sidste sætning er den afgørende. PPPoE er standardiseret og behøver
 > efter opsætningen ingen menneskelig interaktion.
 
 1. Registreringen af MAC adr. er også en del af DOCSIS standarden - det er
 100% nødvendigt for at en (DOCSIS) kabelforbindelse kan køre så hvorfor
 smide *mere* autorisation på?
 
 2. Webspeed registreringen er præcis ligeså automatiseret. Den kræver heller
 ingen menneskelig interaktion efter den er gennemført en gang - med mindre
 du køber nyt modem eller netkort. Men hvis du køber ny router skal du også
 sætte PPPoE op igen.
 
 3. For de fleste mennesker er det en del mere kompliceret at gå ind og sætte
 en router op til PPPoE den første gang end at gå igennem 5 sider med
 registraring - som de helt automatisk og uundgåeligt ledes igennem ved
 første brug af systemet.
 
 4. PPPoE lægger blot endnu et "lag" på forbindelsen med følgende risiko for
 tab af ydelse og ekstra led hvor det kan gå galt. Jeg er helt på det rene
 med hvorfor PPPoE bruges på TDC Internet Bredbånd, men det gør det ikke til
 det eneste rigtige valg da DOCSIS standarden har indbygget al den
 autorisation du nogensinde har brug for.
 
 Jeg vil ikke sige at PPPoE er en "dårligere" autoriseringsmetode - og på
 ADSL giver den en rimeligt god mening. Men du kan ikke som jeg ser det, på
 nogen måde påstå at den er simplere end MAC registreringen på Webspeed.
 
 mvh
 /Kasper
 Som kun repræsenterer sig selv og ikke TDC Internet
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                       Martin Højriis Krist~ (28-12-2002) 
         
	
            | Kommentar Fra : Martin Højriis Krist~ | 
  Dato :  28-12-02 17:25 |  
  |  
 
            "Kasper Bergh" <kaz@want-no-spam-own.web.id> skrev i en meddelelse
 news:3e0dcdcc$0$47056$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
 > Jeg vil ikke sige at PPPoE er en "dårligere" autoriseringsmetode - og
 på
 > ADSL giver den en rimeligt god mening. Men du kan ikke som jeg ser
 det, på
 > nogen måde påstå at den er simplere end MAC registreringen på
 Webspeed.
 MAC-registrering er udmærket til DOCSIS-linjer.
 PPPoE kan bruges til alt muligt. Alene det gør at jeg personligt
 foretrækker det.
 Men det her har aldrig været en teknik-snak, men om hvad der var
 besværligt og hvad der var sammenligneligt.
 --
 Martin Højriis Kristensen  -   http://www.makr.dk/?usenet
Usenetstatistik pr. 18/9 -  http://www.makr.dk/?usenetstats
Jeg repræsenterer med dette indlæg mig selv og ikke TDC Internet
            
              |   |   
            
        
 
            
         
                        Kasper Bergh (28-12-2002) 
         
	
            | Kommentar Fra : Kasper Bergh | 
  Dato :  28-12-02 17:38 |  
  |   
            "Martin Højriis Kristensen" <usenet@makr.dk> wrote in message
 news:3e0dd058$0$47410$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
 > MAC-registrering er udmærket til DOCSIS-linjer.
 > PPPoE kan bruges til alt muligt. Alene det gør at jeg personligt
 > foretrækker det.
 
 Tjaa - det er jo også helt fint. Min personlige holdning er lidt mere
 pragmatisk - hvis det virker, er simpelt og effektivt, og standardiseret så
 går jeg ind for det. Og MAC registreringen opfylder IMHO dette bedst når vi
 alligevel er på kabel. Desuden er jeg personligt (som Webspeed kunde) glad
 for den følelse af "always on" som jeg ikke ville få hvis jeg skulle "ringe
 op" med en PPPoE session - selvom den var automatiseret. Men det er bare min
 nørdede side ;)
 
 Men ja - det er jo personlig smag vi er ude i her, og jeg kan da godt forstå
 hvad du mener selvom jeg er uenig.
 
 > Men det her har aldrig været en teknik-snak, men om hvad der var
 > besværligt og hvad der var sammenligneligt.
 
 Sandt nok. Og hvor vi kom ind på PPPoE vs. MAC registrering ved jeg slet
 ikke =) Men det var nu en spændende diskussion. Tak for den =)
 
 mvh
 /Kasper
 Som kun repræsenterer sig selv og ikke TDC Internet
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                 Bertel Lund Hansen (28-12-2002) 
         
	
            | Kommentar Fra : Bertel Lund Hansen | 
  Dato :  28-12-02 13:45 |  
  |  
 
            Bjarke Hansen skrev:
 >skal man logge ind hver gang... Og så er der et eller andet mystisk, der
 >sker hvis man ikke husker at logge ud igen?
 Det har jeg aldrig været ude for. Jeg har brugt det i et par år
 nu.
 -- 
 Bertel
 http://bertel.lundhansen.dk/   FIDUSO:  http://fiduso.dk/
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                  Bjarke Hansen (28-12-2002) 
         
	
            | Kommentar Fra : Bjarke Hansen | 
  Dato :  28-12-02 13:56 |  
  |   
            "Bertel Lund Hansen" <nospamfor@lundhansen.dk> wrote in message
 news:957r0v052rabbpo3mnb7n94447vtbevkdm@news.stofanet.dk...
 
 > Det har jeg aldrig været ude for. Jeg har brugt det i et par år
 > nu.
 
 Okay, men det var bare et indlæg i xdsl grupen, hvor der var en der skrev at
 der kom en besked fra stofa, hvis man ikke huskede at logge af... Men det er
 måske hvis computerne er tilsluttet hub/switch, og man prøver at logge på??
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                   Johnny Pedersen (28-12-2002) 
         
	
            | Kommentar Fra : Johnny Pedersen | 
  Dato :  28-12-02 14:31 |  
  |   
            
 "Bjarke Hansen" <bjarke_hansen@*REMOVE.*spamfilter.dk> skrev i en meddelelse
 news:3e0d9f6f$0$47407$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
 -det er
 > måske hvis computerne er tilsluttet hub/switch, og man prøver at logge
 på??
 Jep hvis du ikkr har family abb. kan kun en computer komme på nettet så har
 du 2 computere i switchen og den ene er på, og man vil logge på får du
 meddelse om at der ikke er flere ledige logons (med family logon har du 5
 logons på 1 gang )  og så kan du vælge hvem der skal afbrydes.
 
 Diverse logon programmer findes og kan starte op sammen med din windows og
 logge dig på.
 
 Ps. har du et forbrug på under 5 gb pr. måned er flexrate et godt valg ca.
 1024 / 256 for maks 300 kr, pr måned.
 
 Hilsen
 
 Johnny
 
 Hilsen
 
 Johnny
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                   Martin Moller Peders~ (28-12-2002) 
         
	
            | Kommentar Fra : Martin Moller Peders~ | 
  Dato :  28-12-02 22:48 |  
  |   
            In <3e0d9f6f$0$47407$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk> "Bjarke Hansen" <bjarke_hansen@*REMOVE.*spamfilter.dk> writes:
 
 >"Bertel Lund Hansen" <nospamfor@lundhansen.dk> wrote in message
 >news:957r0v052rabbpo3mnb7n94447vtbevkdm@news.stofanet.dk...
 
 >> Det har jeg aldrig været ude for. Jeg har brugt det i et par år
 >> nu.
 
 >Okay, men det var bare et indlæg i xdsl grupen, hvor der var en der skrev at
 >der kom en besked fra stofa, hvis man ikke huskede at logge af... Men det er
 >måske hvis computerne er tilsluttet hub/switch, og man prøver at logge på??
 
 Jeg har haft stofa i mange aar og har ikke lukket ud siden jeg begyndte at
 betale for trafik istedet for tid for nopgle aar siden.
 
 /Martin
 
 
 
 
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
              Kasper Bergh (28-12-2002) 
         
	
            | Kommentar Fra : Kasper Bergh | 
  Dato :  28-12-02 15:40 |  
  |   
            "Martin Højriis Kristensen" <usenet@makr.dk> wrote in message
 news:3e0d7bf9$0$47416$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
 > Hvilket forøvrigt er meget tæt på den måde WebSpeed kører på.
 
 Der tager du helt fejl. Jeg synes du skal komme og snakke med Webspeed
 folkene en dag, Martin.
 
 mvh
 /Kasper
 Som kun repræsenterer sig selv etc.
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
               Martin Højriis Krist~ (28-12-2002) 
         
	
            | Kommentar Fra : Martin Højriis Krist~ | 
  Dato :  28-12-02 15:58 |  
  |  
 
            "Kasper Bergh" <kaz@want-no-spam-own.web.id> skrev i en meddelelse
 news:3e0db7c9$0$47062$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
 > > Hvilket forøvrigt er meget tæt på den måde WebSpeed kører på.
 > Der tager du helt fejl.
 Gør jeg?
 For brugeren at se er den eneste forskel at WebSpeed logon kun foretages
 "en gang imellem".
 Hvordan mener du at de to ting adskiller sig så meget at jeg tager helt
 fejl?
 > Jeg synes du skal komme og snakke med Webspeed
 > folkene en dag, Martin.
 Det har jeg skam været - også før din tid.
 --
 Martin Højriis Kristensen  -   http://www.makr.dk/?usenet
Usenetstatistik pr. 18/9 -  http://www.makr.dk/?usenetstats
Jeg repræsenterer med dette indlæg mig selv og ikke TDC Internet
            
              |   |   
            
        
 
            
         
                Kasper Bergh (28-12-2002) 
         
	
            | Kommentar Fra : Kasper Bergh | 
  Dato :  28-12-02 16:14 |  
  |   
            "Martin Højriis Kristensen" <usenet@makr.dk> wrote in message
 news:3e0dbbff$0$47422$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
 > > > Hvilket forøvrigt er meget tæt på den måde WebSpeed kører på.
 > > Der tager du helt fejl.
 >
 > Gør jeg?
 > For brugeren at se er den eneste forskel at WebSpeed logon kun foretages
 > "en gang imellem".
 >
 > Hvordan mener du at de to ting adskiller sig så meget at jeg tager helt
 > fejl?
 
 Fordi en registrering ikke er det samme som en login. Desuden fordi
 registreringen foretages af teknikeren hvis du har betalt for installation -
 og medmindre k. køber ny computer skal denne ikke gentages.
 
 > > Jeg synes du skal komme og snakke med Webspeed
 > > folkene en dag, Martin.
 >
 > Det har jeg skam været - også før din tid.
 
 Det tvivler jeg på da Webspeed K2 først er fremkommet *efter* jeg startede.
 Så medmindre du har en tidsmaskine kan du næppe have diskuteret teknologien
 før min tid. Derudover vil jeg godt pointere at jeg synes det er dårlig
 argumentationsteknik fra din side at forsøge at bruge "tid ansat" i en
 diskussion hvor dette er meningsløst..
 
 Du har udtalt dig en del om Webspeed - inklusiv i den interne gruppe
 tilsyneladende uden at vide præcis hvad du snakker om. Derfor min venlige
 opfordring. Jeg kunne aldrig finde på at påstå at jeg har større viden end
 dig om ISDN eller ADSL - men med kabelteknologi er jeg faktisk sikker på jeg
 er bedre orienteret end dig. Det er både mit job og min store interesse.
 
 mhv
 /Kasper
 Som kun repræsenterer sig selv og ikke TDC Internet.
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                 Martin Højriis Krist~ (28-12-2002) 
         
	
            | Kommentar Fra : Martin Højriis Krist~ | 
  Dato :  28-12-02 16:56 |  
  |  
 
            "Kasper Bergh" <kaz@want-no-spam-own.web.id> skrev i en meddelelse
 news:3e0dbf9f$0$47056$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
 > > Hvordan mener du at de to ting adskiller sig så meget at jeg tager
 helt
 > > fejl?
 > Fordi en registrering ikke er det samme som en login.
 Du mener altså at løsningerne er mere forskellige end jeg. Det betyder
 ikke at min mening er helt forkert.
 > Det tvivler jeg på da Webspeed K2 først er fremkommet *efter* jeg
 startede.
 Projektet har kørt før da (jeg har mails du kan få at se), men det er
 rigtigt at det er fuldstændig irrelevant her.
 > Du har udtalt dig en del om Webspeed - inklusiv i den interne gruppe
 > tilsyneladende uden at vide præcis hvad du snakker om.
 Jeg kender skam udemærket teknikken og der er ikke noget af det du har
 fortalt der overrasker mig. Vores uenighed går udelukkende på hvorvidt
 de to løsninger er sammenlignelige. Det er her at jeg ikke kan forstå at
 du kan udelukke al sammenligning.
 --
 Martin Højriis Kristensen  -   http://www.makr.dk/?usenet
Usenetstatistik pr. 18/9 -  http://www.makr.dk/?usenetstats
Jeg repræsenterer med dette indlæg mig selv og ikke TDC Internet
            
              |   |   
            
        
 
            
         
                  Kasper Bergh (28-12-2002) 
         
	
            | Kommentar Fra : Kasper Bergh | 
  Dato :  28-12-02 17:24 |  
  |   
            "Martin Højriis Kristensen" <usenet@makr.dk> wrote in message
 news:3e0dc9a5$0$47400$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
 > Du mener altså at løsningerne er mere forskellige end jeg. Det betyder
 > ikke at min mening er helt forkert.
 
 Ok fair nok. Vi har bare forskellig mening om den del af det, men jeg mener
 stadig ikke en enkelt registration af dit udstyr ved installation kan
 sammenlignes på nogen måde med en login du skal gennemføre ved hver
 opstart - samt efter time-outs der lukker din forbindelse.
 
 > > Det tvivler jeg på da Webspeed K2 først er fremkommet *efter* jeg
 > startede.
 >
 > Projektet har kørt før da (jeg har mails du kan få at se), men det er
 > rigtigt at det er fuldstændig irrelevant her.
 
 Muligvis som test/pilot projekt. Jeg sidder hjemme så jeg kan ikke tjekke
 fakta, men Webspeed K2 som det fungerer i dag er noget nyere end min
 ansættelse. Specielt den registrering vi diskutererer her har ændret sig
 væsentligt. Jeg vil nu gerne se din info men det kan vente til jeg kommer ud
 på arbejdet.
 
 > > Du har udtalt dig en del om Webspeed - inklusiv i den interne gruppe
 > > tilsyneladende uden at vide præcis hvad du snakker om.
 >
 > Jeg kender skam udemærket teknikken og der er ikke noget af det du har
 > fortalt der overrasker mig. Vores uenighed går udelukkende på hvorvidt
 > de to løsninger er sammenlignelige. Det er her at jeg ikke kan forstå at
 > du kan udelukke al sammenligning.
 
 Selvfølgelig er der et sammenligningsgrundlag idet begge løsninger er
 baseret på kabelteknologi - og begge er DOCSIS baserede. Sågar samme
 modems/bridges. Der er bare også væsentlige forskelle og blandt andet mener
 jeg ikke at man kan sammenligne daglige (ikke standardbaserede) log-ins
 gennem telnet, med en standardregistrering af udstyret ved opsætning eller
 anskaffelse af nyt netkort. Og det er jo denne specifikke del af løsningerne
 vi snakker om her. Faktum er, at mens der afgjort er visse tekniske
 ligheder, er der en ret stor forskel i hvordan det "ser ud" og virker for
 kunden.
 
 mvh
 /Kasper
 Som kun repræsenterer sig selv og ikke TDC Internet
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
           Jesper Harder (28-12-2002) 
         
	
            | Kommentar Fra : Jesper Harder | 
  Dato :  28-12-02 21:49 |  
  |   
            Bertel Lund Hansen <nospamfor@lundhansen.dk> writes:
 
 > Stofanet er nemt at bruge, kører stabilt og er hurtigt til prisen.
 
 Well, det kan diskuteres.  Af de internetudbydere jeg har brugt
 (Stofanet, Tiscali, TDC, Get2net og Cybercity) har Stofanet været den
 suverænt ringeste og mest ustabile.
 
 Det er den eneste af de nævnte hos hvem jeg aldrig kunne drømme om at
 blive kunde igen.
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
            Bjarke Hansen (28-12-2002) 
         
	
            | Kommentar Fra : Bjarke Hansen | 
  Dato :  28-12-02 22:10 |  
  |   
            "Jesper Harder" <harder@myrealbox.com> wrote in message
 news:m3of75dg3x.fsf@defun.localdomain...
 
 > Well, det kan diskuteres.  Af de internetudbydere jeg har brugt
 > (Stofanet, Tiscali, TDC, Get2net og Cybercity) har Stofanet været den
 > suverænt ringeste og mest ustabile.
 
 Det er vel de steder, hvor selve kabel sekmentet har været overbelastet....
 Hvis 1000 brugere, er koblet op samme sekment på en 42 Mbit kan det jo godt
 være det er meget ustabilt, og der kommer pakketab osv...
 
 Kabel teknologien, er vel meget forskellig fra installation til en anden.
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
           Ib Stokkebye (28-12-2002) 
         
	
            | Kommentar Fra : Ib Stokkebye | 
  Dato :  28-12-02 23:30 |  
  |   
            Hej Bjarke.
 Hvis jeg var dig ville jeg beholde TDC som udbyder.
 Der gik næsten 3 måneder inden Stofanet kunne levere en vare uden bøvl,
 først efter 12 forsøg til Support kom der endelig en løsning som ser ud til
 at holde, jeg har nu ikke været afbrudt i 3 uger tillykke til Stofanet. Men
 hvad værre er at jeg faktisk betaler mere nu end da jeg var ved TDC med
 diverse rabatter.
 
 "Bjarke Hansen" <bjarke_hansen@*REMOVE*.spamfilter.dk> skrev i en meddelelse
 news:3e0ce901$0$47405$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
 > Hej folkens
 >
 > om ca. 2-3 månedere skal jeg nok have noget stofanet, da det er aktuelt
 det
 > sted jeg flytter hen...
 >
 >
 > Men jeg har nu kigget en del på stofanets side, uden dog at finde noget
 > interresant.. Ud over en masse lort med Flex rates osv....
 >
 > Det jeg er interreseret I, hvordan forbidelsen bliver termineret... De
 > skriver at prisen er inklusiv leje af modem... Modem??
 >
 > Ja hvad er et modem så?
 >
 > Skal man koble op via en åndsvag USB port, elller foregår det via ethernet
 > interfase?
 >
 > JEg skal ivertfald ikke have noget stofanet, hvis man kun kan bruge USB
 >
 > hvis det er ethernet.. Skal der så kobles op via PPPoE, for man IP via
 DHCP,
 > eller foregår det via indtastning af IP adresser? Er der flere IP adresser
 > pr abonnement?
 >
 > Ja undskyld jeg spørger, jeg aner INTET om stofanet.. Jeg er glad for min
 > TDC ADSL, derfor har jeg aldrig interreseret mig for det.
 >
 >
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
           Bjarke Hansen (29-12-2002) 
         
	
            | Kommentar Fra : Bjarke Hansen | 
  Dato :  29-12-02 12:00 |  
  |   
            "Ib Stokkebye" <run2u@stofanet.dk> wrote in message
 news:3e0e25f2$0$24670$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
 > Hej Bjarke.
 > Hvis jeg var dig ville jeg beholde TDC som udbyder.
 
 Nu er der jo kommet andre boller på suppen....
 
 Jeg flytter, og skal ikke have nogen telefon.. Derfor er TDC udelukket fra
 starten... Det er en god udbyder, men hvis der skal spares penge på telefon
 er det ikke lige sagen...
 
 > Der gik næsten 3 måneder inden Stofanet kunne levere en vare uden bøvl,
 > først efter 12 forsøg til Support kom der endelig en løsning som ser ud
 til
 > at holde, jeg har nu ikke været afbrudt i 3 uger tillykke til Stofanet.
 Men
 > hvad værre er at jeg faktisk betaler mere nu end da jeg var ved TDC med
 > diverse rabatter.
 
 Okay, men nu er det jo tit der lige er et eller andet der kokser i
 starten... Men det som jeg ser det, der er problemet med stofanet.. Er deres
 betingelser, og deres latterlige system til at logge på nettet.
 
 Sådan var det, da jeg hørte om stofanet for 2-3 år siden... Jeg troede satme
 at de havde udviklet sig lidt... Se bare på ADSL produkterne og deres
 fleksibilitet
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
            Allan Joergensen (29-12-2002) 
         
	
            | Kommentar Fra : Allan Joergensen | 
  Dato :  29-12-02 12:16 |  
  |   
            Bjarke Hansen <bjarke_hansen@*REMOVE.*spamfilter.dk> wrote:
 
 > Sådan var det, da jeg hørte om stofanet for 2-3 år siden... Jeg troede satme
 > at de havde udviklet sig lidt... Se bare på ADSL produkterne og deres
 > fleksibilitet
 
 Hvorfor er ADSL produkterne så meget bedre?
 
 Stofa har et godt produkt, det viser deres kundemasse. At du har set dig
 sur på dem ændrer ikke det faktum.
 
 -- 
 Allan Joergensen aka alj on eu.freenode.net
 
 "Welcome to the after life, Jean-Luc" - Q
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
             Bjarke Hansen (29-12-2002) 
         
	
            | Kommentar Fra : Bjarke Hansen | 
  Dato :  29-12-02 13:15 |  
  |   
            "Allan Joergensen" <allan@nowhere.dk> wrote in message
 news:slrnb0tmbc.adq.allan@coredump.nowhere.dk...
 > Bjarke Hansen <bjarke_hansen@*REMOVE.*spamfilter.dk> wrote:
 >
 > > Sådan var det, da jeg hørte om stofanet for 2-3 år siden... Jeg troede
 satme
 > > at de havde udviklet sig lidt... Se bare på ADSL produkterne og deres
 > > fleksibilitet
 >
 > Hvorfor er ADSL produkterne så meget bedre?
 
 Jeg siger ikke at de er direkte bedre.... Men deres fleksibilitet er god...
 
 Hos TDC, kan du koble switch direkte til modem. Bestille de antal IP
 adresser man skal bruge, og så er man kørende direkte... Ellers kan man
 smide en hvilken som helst router på forbindelsen. Som så deler.... Man kan
 næsten helt selv vælge hvordan man skal strikke det sammen.
 
 >
 > Stofa har et godt produkt, det viser deres kundemasse. At du har set dig
 > sur på dem ændrer ikke det faktum.
 
 Det kan da godt være de har mange kunder.. Men det er dyrt i forhold til
 andre kabel-internet levendører og så er det betingelserne.. Og nej det
 ændre ikke på det faktum, bare fordi jeg ikke lige kan lide metoden... Men
 så kunne det jo være Stofa kunne lytte på deres kunder, og dem der er i
 deres søgelys.
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
              Bjørn Jørvad (29-12-2002) 
         
	
            | Kommentar Fra : Bjørn Jørvad | 
  Dato :  29-12-02 14:09 |  
  |   
            
 "Bjarke Hansen" <bjarke_hansen@*REMOVE.*spamfilter.dk> skrev i en meddelelse
 news:3e0ee747$0$47402$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
 
 KLIP
 
 > Men
 > så kunne det jo være Stofa kunne lytte på deres kunder, og dem der er i
 > deres søgelys.
 
 Mangler du et arbejde..?
 
 --
 Venlig hilsen
 Hr. Bjørn
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
               Bjarke Hansen (29-12-2002) 
         
	
            | Kommentar Fra : Bjarke Hansen | 
  Dato :  29-12-02 15:11 |  
  |   
            "Bjørn Jørvad" <ursus_FJERNDETTE_major@post3.FJERN_DETTEtele.dk> wrote in
 message news:3e0ef407$0$47062$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
 
 > > Men
 > > så kunne det jo være Stofa kunne lytte på deres kunder, og dem der er i
 > > deres søgelys.
 >
 > Mangler du et arbejde..?
 
 
 Øhh nej, joe måske et fritidsjob.... ca. 8-10 timer om ugen.... Hvorfor?
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                Bjørn Jørvad (29-12-2002) 
         
	
            | Kommentar Fra : Bjørn Jørvad | 
  Dato :  29-12-02 15:15 |  
  |   
            
 "Bjarke Hansen" <bjarke_hansen@*REMOVE.*spamfilter.dk> skrev i en meddelelse
 news:3e0f0266$0$47404$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
 
 KLIP
 
 > Øhh nej, joe måske et fritidsjob.... ca. 8-10 timer om ugen.... Hvorfor?
 
 Da jeg fornemmer, du vil lære Telia Stofa at drive deres forretning.
 
 Naturligvis kan min fornemmelse være forkert, da du jo ikke engang er kunde
 i et af deres forretningsområder.
 
 Jeg fornemmer også, dette ikke er interessant for dig, grundet dine mange
 indvendinger omkrig deres produkter.
 
 --
 Venlig hilsen
 Hr. Bjørn
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
               Erling (29-12-2002) 
         
	
            | Kommentar Fra : Erling | 
  Dato :  29-12-02 22:50 |  
  |   
            
 > "Bjarke Hansen" <bjarke_hansen@*REMOVE.*spamfilter.dk> skrev i en
 meddelelse
 > news:3e0ee747$0$47402$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
 > > Men
 > > så kunne det jo være Stofa kunne lytte på deres kunder, og dem der er i
 > > deres søgelys.
 
 Det er mig en gåde, at så mange  - se trådens længde - gider bruge energi på
 at svare på indlæg fra en frustreret bruger -  Bjarke Hansen, som selv har
 svært ved at sætte ord på, hva' det er, han er utilfreds med - bortset fra
 eder og forbandelser.
 Lidt selvmodsigende bruger jeg så både Jeres og min tid på et indlæg.
 Hvis jeg var Stofa, ville jeg slet ikke ha' den mand i kundekartoteket, men
 be' ham søge andre græsgange.
 
 mvh
 
 Erling
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                Bjarke Hansen (29-12-2002) 
         
	
            | Kommentar Fra : Bjarke Hansen | 
  Dato :  29-12-02 23:43 |  
  |   
            "Erling" <egu@nospam.stofanet.dk> wrote in message
 news:3e0f6e39$0$1741$ba624c82@nntp03.dk.telia.net...
 
 > Det er mig en gåde, at så mange  - se trådens længde - gider bruge energi
 på
 > at svare på indlæg fra en frustreret bruger -  Bjarke Hansen, som selv har
 > svært ved at sætte ord på, hva' det er, han er utilfreds med - bortset fra
 > eder og forbandelser.
 
 
 Hehe, ja det er sørme også længe siden, jeg selv har fulgt med i en sådan
 lang tråd, som den jo er blevet efterhånden
 
 Men må jeg så spørge, har du så selv læst hele tråden.. Eller bringer du
 selv eder og forvandelser, og mig som flittig bruger på usenet?
 
 > Lidt selvmodsigende bruger jeg så både Jeres og min tid på et indlæg.
 
 Ja, det må siges... Men når jeg nu har dig, så må du da gerne sige din
 mening om Stofanet, da jeg kan se du bruger dem!
 
 > Hvis jeg var Stofa, ville jeg slet ikke ha' den mand i kundekartoteket,
 men
 > be' ham søge andre græsgange.
 
 Øhh, nej de ønsker nok ikke utilfredse kunder.. Derfor ville jeg også
 forehøre mig inden jeg traffer noget valg... Der hvor jeg flytter hen, er
 Stofa det billigste man kan vælge at Internet... Dog er det jo så bare om
 man vil stille sig ret for de betingelser, og underlige logons man skal
 foretage...
 
 Når du nu selv sætter et personligt angreb igang.. På en vis Bjarke Hansen,
 hvorfor skriver du så til de andre læsere? Er det for at vinde noget du gør
 det?
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
    
 
					
					 
			 | 
			
				
        
			 |