/ Forside/ Interesser / Hus og have / Vand og VVS / Spørgsmål
Login
Glemt dit kodeord?
Brugernavn 

Kodeord  


Reklame
Top 10 brugere
Vand og VVS
#NavnPoint
3773 14711
bennymand.. 7918
pbp_et 6990
pallebhan.. 5552
Keldd 4833
Hejdu58 3787
transor 3418
Fijala 3125
smuller54 2625
10  e.c 2605
Jordvarme eller luftvarme?
Fra : achner
Vist : 2043 gange
200 point
Dato : 25-06-09 13:35

Vi er lige flyttet i et gammelt og dårligt isoleret hus fra 1880, hvor der er oliefyr.

Pga. økonomi samt hensyntagen til miljø vil vi gerne skifte til jordvarme eller luftvarme (luft til vand tror jeg det hedder) Vi her god plads til begge typer anlæg.

Nu er spørgsmålet så: Hvad skal vi vælge???
Luftvarme er lidt dyrere i drift, men billigere i installation
Jordvarme er billig i drift men dyr i installation.

Beregningerne siger at over anlæggenes levetid vil økonomien være ca. den samme.

Kan det passe? Og er der nogen der har erfaringer med luftvarme?

 
 
Kommentar
Fra : refi


Dato : 25-06-09 14:16

Citat
Pga. økonomi samt hensyntagen til miljø


Mon så ikke det var bedre at bruge pengene på isolering

Kommentar
Fra : achner


Dato : 25-06-09 14:30

Det bliver næste step.
Men det tager lidt tid med et hus på 250 m2

Kommentar
Fra : piaskov


Dato : 25-06-09 14:33

Citat
Mon så ikke det var bedre at bruge pengene på isolering

Nemlig .
Men jeg kan da fortælle at min svoger som købte en gammel stationsbygning på midt sjælland fik jordvarme og er meget begejstret for det.
Han fik det lavet for 4 år siden og har IKKE fortrudt det 1 sek.

Kommentar
Fra : vic2000


Dato : 25-06-09 15:37


tænke - tænke glem dit jord og luft til senere,
gå på taget og læg sol paneler op. i første omgang. dernæst jord .

hvad har du af tag. ??? skiffer -- tegl -- eternit- ???? og hvad taghældning ca,

kjeld

Kommentar
Fra : pbp_et


Dato : 25-06-09 15:38

luft-til-vand virker allerdårligst, når der er allermest brug for det. Jord-til-vand eller grundvand-til-vand er meget bedre med næsten konstant primærtemperatur


Kommentar
Fra : vic2000


Dato : 25-06-09 16:40

Citat
Jord-til-vand eller grundvand-til-vand er meget bedre med næsten konstant primærtemperatur


ja det er rigtigt,
men et hus fra 1880 der ikke er isoleret, har brug for meget direkte varme, for at få noget, som så kan bruges inden dørs,

achner ligger dit hus i tæt bebygget område, eller ligger det frit

for så var det måske den allerbedste og aller billiste løsning for dig og
brug en 10 liters vandbremse, ?? det virker,
kjeld


Kommentar
Fra : hawaii7


Dato : 25-06-09 18:24

Jeg har brugt en varmepumpe i 20 år nu fra HS-TARM.
Det er luft til vand. Kører uden problemer, men de nyere anlæg er meget mere økonomisk end mit gamle. Det stopper ved -8 grader, men de nyere kan køre op til -15 grader og stadig med gratis varme.
Hvis du alligevel skal til at anlægge have, er det en fordel ar få gravet rør ned til jordvarme, da det er billigere i drift end luft til vand.



hawaii7

Kommentar
Fra : thomas2610


Dato : 25-06-09 19:38

Er der ikke noget med at jordvarme ikke er tilladt der hvor der er grundvands interesser. Altså hvor regionerne / kommunerne pumper drikke vand op.

Så før du vælger, så bør du undersøge hvad din kommune vil give dig tilladelse til.

Kommentar
Fra : vic2000


Dato : 25-06-09 20:41

Citat
Så før du vælger, så bør du undersøge hvad din kommune vil give dig tilladelse til.


for ca, 3 måneder siden, var der ingen love, vedr, områder med vandindvending . at man ikke måtte lave det, men lige meget med det, så er det en god ting lige og spørge, som der også bliver foreslået,

Kommentar
Fra : bennymanden


Dato : 25-06-09 21:44


lyt til "dagens helt"
Citat
men lige meget med det, så er det en god ting lige og spørge, som der også bliver foreslået,
ellers bør du overveje jordvarme, og undersøge priser - det er en konstant kilde til energi og selvom det måske er lidt dyrere at installere, så bliver det, det billigste i lænden .....
jeg murer ikke så meget længere, me har været VVS i 40 år
hilsen
Bennymanden

Kommentar
Fra : 3773


Dato : 25-06-09 23:54

Der er kun en RIGTIG vej. Isoler først og forny derefter varmeanlægget. Uanset valg af varmeanlæg er det direkte debilt ikke at starte med at isolere huset. Begge typer anlæg er det vanvittigt og stærkt fordyrende at købe for store. Endvidere bør varmepumper passe i størrelse og det gør de langt fra, hvis du starter med at købe varmepumpe der passer til et slet isoleret hus, for derefter at efterisolere kraftigt. Så står du pludseligt med et alt for stort (og alt for dyrt) anlæg.

Eksempel. Hvis husets dimensionerende varmetab eksempelvis ligger i størrelsesordenen 60Watt pr kvm, hedder varmetabet et eller andet i størrelsesordenen 15 kW ved dut. Er huset fornuftigt isoleret er det lavere end 40 W, dvs varmetab under 10 kW ved DUT. Ergo skal du måske nu og her købe en varmepumpe på minimum 14 kW nu og kan senere "nøjes" med 9 kW. Dette kræver uforholdsmæssig meget jordslange måske 8 - 900 meter nu hvor 500 senere er nok. Prisforskellen er ret nem at få øje på. Opererer du i luft/vand går det rigtig galt, da sådanne altid dimensioneres således at elpatronen kan klare opgaven alene. Så på den vil der være ret heftige krav til din el-installation. Så kan du selvfølgelig eksperimentere med de trinløse varmepumper men disse er temmelig dyre og bliver de for små er du lost. Bliver de for store har du et anlæg der i realiteten kører on/off og ideen er væk.

Så læs ovenfor og få smidt noget hø på loft og vægge. Få vinduerne skiftet. Og køb så en jordvarmepumpe der passer til opgaven. Prisforskellen er forsvindende lille (når vi taler kvalitetspumper). Og slangerne holder +50 år, så de tager nemt en ny pumpe om 25 - 30 år når den er slidt op. Køber du luft/vand æder klimaet den op, på forventet noget kortere tid og på sigt får du større omkostninger til vedligehold.

PS Afstandskravene til ikke almen vandindvinding er pt 50 meter og til almen vandindvinding 300 meter. Den kommende lovgivning minsker disse til forventet vistnok henholdsvis 10 meter og 50 meter, når der anvendes IPA sprit til frostsikring.

Kommentar
Fra : 3773


Dato : 25-06-09 23:56

Lyt ikke til Vic. Han aner helt åbenlyst intet om regler og love på området. De love der anvendes lige nu har eksisteret i temmelig mange år. Men ny lovgivninger er pt i høring.

Kommentar
Fra : 3773


Dato : 25-06-09 23:57

Men fortæl om olieforbruget og jeg skal regne lidt på tingene for dig.

Kommentar
Fra : vic2000


Dato : 26-06-09 01:09

Citat
Lyt ikke til Vic. Han aner helt åbenlyst intet om regler og love på området. De love der anvendes lige nu har eksisteret i temmelig mange år. Men ny lovgivninger er pt i høring


Det vil sige at du ved noget ekstra som Teknisk forvaltning - Miljø afd i kommunen de så ikke har kenskab til, ??? ja, unskyld men jeg tvivler, ??

Kommentar
Fra : 3773


Dato : 26-06-09 02:35

Tvivl løs

Miljø?ministeriets bekendtgørelse nr. 1203 af 20. november 2006 om jordvarmeanlæg

paragraf 19 miljøbeskyttelsesloven

Bekendtgørelse nr. 522 af 2. december 1980 om etablering af jordvarmeanlæg (varmeslanger i jord) (den gamle)

....med mindre man er vic2000 og gutterne fra hans kommune. Men alle andre kommuner i dk kender dem..





Kommentar
Fra : 3773


Dato : 26-06-09 02:36

Jeg gentager: vic aner helt åbenlyst ikke hvad han taler om

Kommentar
Fra : vic2000


Dato : 26-06-09 03:33

Citat
for ca, 3 måneder siden, var der ingen love, vedr, områder med vandindvending . at man ikke måtte lave det, [/CITAT
fra vic

[CITAT]Jeg gentager: vic aner helt åbenlyst ikke hvad han taler om

fra 3773

Der er også dem som ved noget, men ikke nødvendigvis skære det ud,

jeg siger ikke der ikke findes love, jo gud fader bevares,

jeg skriver der er ingen lov, for at det ikke må laves, ej heller i vandindvindings zoner, ( der kunne også have stået et forbud )
selvfølgelig ud fra den betragtning, at man laver det, efter de foreskrifter som findes, på den enkeltes matrikkel nr,
for mig, er de sidste to linier en selvfølge, for er der servituter på ejendommen. fra kommunens side af, så skal de nok sørge for det står i skøde,



Kommentar
Fra : 3773


Dato : 26-06-09 03:45

ævl

Kommentar
Fra : thomas2610


Dato : 26-06-09 06:20

Der ER love om anlæg af jordvarme anlæg. Læs mere her http://www.mst.dk/Erhverv/Brancheinitiativer/Jordvarme/

Kommentar
Fra : lham


Dato : 26-06-09 07:16

kan støtte 3773 100%
Desværre er der mere prestige i at "prale "med sit nye varmepumpeanlæg end med et topisoleret hus -så mange vælger varmepumpen før "det trælse" isoleringsarbejde. Økonomisk er det dumt . CO2 mæssigt -noget griseri


Hus fra 1903 300 m2
Har indenfor de sidste 3 år netop været igennnem processen .
FØRST : tagetage toppisoleres- energiglas monteres

Gav ca 10 % oliebesparelse ( graddagekorrigeret )


Nedpløjning af 600 mtr slange i haven -der nu skal redesignes
ITV varmepumpeanlæg monteret har kørt uden problemer ½ år besparelse ser fornuftig ud ( kendes først når et år er gået )

Kommentar
Fra : vic2000


Dato : 26-06-09 08:03

Citat
Vi er lige flyttet i et gammelt og dårligt isoleret hus fra 1880, hvor der er oliefyr.


Er der virkelig ingen som har anbefalet jer ?? en Stokker fyr ved siden af jeres oliefyr og e.v.t en fast brændsel kedel, til at i selv kan, få gavn af alt jeres affalds træ som nu et gl, hus giver. og så hend af vejen, supplere med isolering -- sol -- jord -- vandbremse,





Kommentar
Fra : 3773


Dato : 26-06-09 08:20

Ja for satan. Når man skal renovere 250 kvm har man jo god tid til at skove og kløve 40 - 50 kbm træ eller rende og slæbe tonsvis af piller til et pillefyr. Køb et ordentlig fyr og det koster som et jordvarmeanlæg. Køb et fidus-fyr hos VVS experten og kom til at slæbe 15 tons piller om året. Det er sateme et godt råd.

Hopper af her (og tillykke til Iham med det der lyder til at være en velovervejet og god løsning)

Kommentar
Fra : pbp_et


Dato : 26-06-09 11:36

Når du alligevel skal isolere, så installer gulvvarme ved samme lejlighed. Det giver nogen lækkert store varmeflader, så du kan arbejde med lav fremløbstemperatur. Og så er varmepumpen aller-allerbedst. Jo færre procent du skal øge den den absolutte temperatur (den i Kelvin), desto bedre effektfaktor på pumpen.
mvh
pbp

Kommentar
Fra : 3773


Dato : 26-06-09 12:33

pbp har aldeles ret. Og kan du ikke undgå, at skulle have radiatorer, så vælg dem rigeligt store.

For mit vedkommende gør rigelig dimensionering af 1. salens radiatorer, at kravet til fremløb kun er en anelse større end stueetagens gulvvarme. Det resulterer i en COP der kun lige kommer under 5 ved opvarmning (selvfølgelig ringere ved brugsvandsopvarmning). Men interessant bliver det. Fantastisk komfort, men elendigt at regulere på. Indstøbt gulvvarme regulerer vildt langsomt.

Så optimalt:

Ud med gulvet. Grav ud, ret af, isoler med min 30 cm flamingo og kantisolering, radonspærre, rionet, gulvvarmeslange - max ca 20 - 25m² pr kreds, 3 meter slange pr m², 8 -10 cm flydebeton, evt primning og selv-nivilerende spartelmasse.

Skift vinduer.

Hulmursisoler eller lav et skelet indvendig og isoler der + dampspærre og gips. Helst 150mm isol.

Rul isolering ud i tagrummet, så isoleringen er min 300mm tyk. Sørg for at dampspærre er ordentlig tæt og vær meget omhyggelig med vindbrædder.

Denne lille øvelse vil give dig en ejendom forventet med et dimensionerende varmetab i størrelsesordenen 7,5 - 8,75 kW ved DUT. Så er det lige før man kan overveje KUN at anvende en 7 kW varmepumpe. Men oftest kan tingene ikke udføres totalt optimalt så 9 kW vil være anbefalingen. Brug en parallel koblet buffer på anlægget og få en standard varmepumpe med indbygget varmtvandsbeholder på 160 - 200 liter. 500 meter slange i haven er fint (med mindre det er sand). Laves i to løb for at nedbringe tryktabsandelen i dette.

Så hedder forventet omkostning til at fyre omkring de 10000,- / år. Lidt billigere ved ren gulvvarme og hvis der f. eks. kun bor to personer.

Kommentar
Fra : 3773


Dato : 26-06-09 12:42

Eksperimenterer du med luft/vand og samme varmetab kan du forvente godt 25% højere varmeudgift.

Kommentar
Fra : vic2000


Dato : 26-06-09 13:11



Start nu med at isoler dit gulv som loven kræver, nemlig 600mm, og helst
2x300 med forskudt samlinger,

3773 du er da ikke til at regne med,
Citat
Hopper af her (og tillykke til Iham med det der lyder til at være en velovervejet og god løsning)

3773 brug din egen citat, for du snakker jo i tåge snak. hele din lange smøre, arme iham 3773 du ved noget om putter men så er det også kommet,

Kommentar
Fra : 3773


Dato : 26-06-09 16:25

Nej da vic, der skal da 900 mm i et gulv!

Kommentar
Fra : 3773


Dato : 26-06-09 16:32

http://www.sundolitt.dk/upload_images/069A069E43644A518113F3705862CAC2.pdf

Bliver nødt til at give Klumme ret, du fatter absolut minus.

achner, vil du spørge/vide mere om varmepumper, da send en PM til mig. Indblanding fra det der subjekt der aner 0.00 gider jeg ikke. Men vil gerne dele lidt viden om varmepumper, hvis du har et behov for dette.

Kommentar
Fra : achner


Dato : 29-06-09 11:54

Mange tak for alle jeres svar!

Jeg er 100% klar over at isolering skal være i orden (og lovkrav til isoleringsgrad vil blive opfyldt!) - men det er ikke noget der kan ordnes på et par måneder når man gør-det-selv og har fuldtidsjob ved siden af. Der bliver indlagt gulvvarme i hele underetagen, og anlægget skal dimensioneres efter dette.
Oliefyret skrænter, og vi har fået del i puljen fra staten - derfor skal projektet med ny varmekilde snarligt igangsættes.

Jeg kunne stadig godt bruge lidt flere inputs - Jordvarme eller luft til vand?!? :)



Kommentar
Fra : 3773


Dato : 29-06-09 16:50

Hvis du har pladsen er jordvarme det entydige råd. Luft/vand får du aldrig til at køre med virkningsgrader der ligner. Og på sigt må jordvarmen siges at være væsentlig klogere. Nøgen koster jordvarmeanlægget væsentlig mindre end luft/vand. Men på totalprisen er jordvarmen dyrest pga slangen i jorden. Men da denne uproblematisk kan tage minimum to varmepumper - levetidsmæssigt - er valget åbenlyst. Derforuden bliver jordvarmen, modsat luft/vand, ikke udsat for "slitage" fra vind og vejr, og kan derfor spåes noget længere levetid og mindre vedligehold.

Fik man nogle tal på nuværende forbrug kunne beregninger foretages - uden!!!! Er det hele gætteri.

Kommentar
Fra : 3773


Dato : 29-06-09 18:35

Årsagen til prisforskellen er væsentlig større behov for styring i luft/vand system og relativt dyrere komponenter. Jordvarmen kan holdes så simpel så det gør helt ondt, idet der ikke er behov for afrimning. Sammenligner du "ikke lødige" apparater som f. eks. Ispinnen (som importøren ikke ønsker at få på TI's positivliste) er tallene dog anderledes. Men der snakker man også apparater med styringsfilosofi, der kunne være udtænkt i Kreml for 20 år siden. Men snakker vi Luft/vand bør du koncentrere dig om apparater der kan levere varme når der er minus 20gr ude og der er lidt småsjældne (og halv kostbare).

Alfa og omega i denne kunst er at finde en leverandør du ubetinget kan stole på og som besidder den knowhow der skal til.

Med den rækkefølge du vil ordne tingene på, kunne vælget hedde jordvarme i størrelsesordenen 10 - 11 kW og så lukke øjnene for lidt elpatrondrift i år 1. Det retter sig senere. I den størrelsesorden vil en parallelkoblet buffer på omkring de 300 liter være et must. Når så senere huset er totalt opgraderet er anlægget totalt ligeglad med at det er i overkanten stort.

Men som tidligere nævnt, ville et "før forbrug" være rart at have, for at se hvor man lå!

Kommentar
Fra : achner


Dato : 02-07-09 12:47

Jeg kan desværre ikke oplyse et før-forbrug, da vi er flyttet ind for kun 3 mdr. siden.
I den periode har vi brugt 400 L olie - men det har jo også været forår/ sommermåneder, så det giver ikke et klart billede af et årsforbrug.

3773: Det du skriver med at "lukke øjnene for lidt elpatrondrift i år 1" bliver nok også den model vi vælger - kombineret med en masse træ i brændeovnen! :)

Accepteret svar
Fra : 3773

Modtaget 200 point
Dato : 02-07-09 17:58

Hvis der er brændeovn, yeps.

Vælg en IVT Greenline HT+C11 ABM sammen med en buffertank på 300 liter, smid 600 meter slange i jorden hvis det er almindelig jord. Lægges i to løb og samles inde ved varmepumpen. Ikke noget med brønde og manifolder og alt det rod. Så har du en fed god varmepumpe, der med det rigtige trim (når du har færdigisoleret) kan køre med en lækker høj virkningsgrad i det setup. Nødvendig forsikring til sådan en svend er 20A. Find en forhandler på www.naturvarme.dk . Specielt centrene har et godt videnniveau.

Kommentar
Fra : 3773


Dato : 02-07-09 18:00

prøv www.ivt.dk det er vist bedre. Den anden bruges vist ikke mere.

Kommentar
Fra : 3773


Dato : 02-07-09 18:02

http://kandu.dk/questionhist.aspx?qid=137405#1571827 åbenbart lig ihams anlæg. Send ham en PM og spørg om han vil fortælle lidt mere.

Godkendelse af svar
Fra : achner


Dato : 21-09-09 14:00

Tak for svaret 3773.

Du har følgende muligheder
Eftersom du ikke er logget ind i systemet, kan du ikke skrive et indlæg til dette spørgsmål.

Hvis du ikke allerede er registreret, kan du gratis blive medlem, ved at trykke på "Bliv medlem" ude i menuen.
Søg
Reklame
Statistik
Spørgsmål : 176976
Tips : 31936
Nyheder : 719565
Indlæg : 6404925
Brugere : 218808

Månedens bedste
Årets bedste
Sidste års bedste