---

Vi er nogle stykker som har lagt kabel mellem lejlighederne. Vi vil dog af forskellige årsager ikke alle dele vores internet forbindelser. Vi har pt. 2 forskellige udbydere, hhv, cyber og tdc og kører begge med routere.

Vi har det problem at vi ikke kan se hinanden. Dvs, dem som bruger samme udbyder kan se hinanden fint. Hvordan kan dette løses?

Kan det evt løses med at man bruger 2 netkort i computeren? Dette vil har vi prøvet uden held og vil også helst undgå dette. Vi bruger switch's mellem maskinerne hvis det betyder noget for svaret.

---

hej mariof

Hvor mange Switche bruger i?
Hvordan er Switchene forbundet til hinanden(rækkefølge)?
Hvilke styresystemer kører de forskellige Pc'er på?

Det lyder for mig, som om, at de der har udbyder, har en Switch siddende efter deres Router. Og derefter nogen af jer, til Switchene, og ind i mellem Switchene, nogle ledninger til at samle netværket.

Hvis man laver et netværk(LAN) med flere Switche, skal man bruge én, som Hovedkrydsfelt, og resten som Underkrydsfelter. Så alt adressering i netværket, foregår entydigt fra Hovedkrydsfeltet.
Man forbinder så netværket til Internettet, via Hovedkrydsfeltet. Hvis det er, som hos jer, at i har flere forbindelser, skal i samle dem med en Multiplexer ((DSLAM) Evt. en Pc'er med flere netkort + Software).
Når nogle af jer ikke vil dele sin forbindelse, er i så nød til at lave en bredbåndsfordeling. Enten via en Switch der kan håndtere det, eller en Pc'er + Software.

Hvis i ikke bygger jeres LAN, på den måde jeg har beskrevet det. Er dem der ikke vil dele deres forbindelse, nød til at have to netkort, et til jeres LAN, og et til deres egen Internetforbindelse.

Resten af netværket, er i nød til at bygge, som jeg har beskrevet det, ellers kan i ikke se hinanden.

Så skal i konfigurer, jeres Pc'er, til at køre på samme netværk. Her vil det være nemmest, at en af jer starter, og under "Netværkskonfigurering" kan man vælge at lave en diskette, til de andre Pc'er. Så løber han rundt og installere netværket med disketten, på alle pc'erne.


MVH CiberAmigo

---

To seperate LAN kan forbindes gennem een comp. eller en lille server
(en oldsag er god nok, da det er 2 netkortet som begrænser hastigheden)
Switch/LAN 1 - netkort - server - netkort - switch/LAN 2
Serveren skal IKKE uddele DHCP (lokal IP)
Jeg har dog ikke prøvet dette, men et eller andet sted har jeg set en tegning.
Emesen.

---

I køre nok med 2 forskellige masker.. prøv at sætte en ekstra netkort i den maskine hvor kablet kommer ind fra det andet netværk.. og vælg at dele internettet.

---

Jeg har siddet og brygget lidt på en forklaring om netmasker, IP numre, netsegmenter, router tabeller etc.
Men jeg tror at jeg har fiundet en relativt simpel løsning.

Eks.
Alle dele skal køre på det samme IP net, og alle dele kobles sammen via hub eller switche.
Alle netmasker er 255.255.255.0
TDC router har fx. 192.168.1.250
CyberCity router har fx. 192.168.1.252
PC'ere tildeles 192.168.1.x hvor x er fra 5-199

DHCP slåes fra, fordi der skal benyttes forskellige gateway numre på forskellige pc'ere
På de pc'ere som skal benytte TDC forbindelsen, sættes gateway til 192.168.1.250
På de pc'ere som skal benytte CyberCity forbindelsen, sættes gateway til 192.168.1.252

Jep, jeg tror at det vil løse problemet.

mvh. Per

---

Det ser rigtigt ud - bare der ikke er en 250'er som kommer til at blive 252'er ved en "fejl"
Emesen.

---

Hvis det ikke er OK at den enkelte pc selv styrer hvilken internet forbindelse den skal benytte, så

bliver det nødvendigt at lave et routet net.

Ulempen med routede net er at filernen HOSTS og LMHOSTS skal håndredigeres og fordeles på hver pc, eller

der skal være et server system som kan fordele informationer mellem IP numre og NetBIOS navne.

----------
Først lidt om opsætning af et routet net.
----------
-----
Lokale netsegmenter
-----
I kører fx. med to lokale netsegmenter
Hvis det ene netværk kører 192.168.5.x og det andet med 192.168.10.x
De skal begge have netmaske 255.255.255.0

Der er således tale om to net segmenter.
Et segment hedder 192.168.5.x
Det andet segment hedder 192.168.10.x

-----
Det fælles IP net
-----
Der skal laves et "fælles IP net" med fx. 10.x.x.x serien, Mere præcist vælges fx. 10.10.0.x (med

netmakse 255.255.255.0 - for at nettet kan køre tilpas hurtigt) og der skal kobles routere ind på det

fælles net, som forbinder lokale netsegmenter med det fælles net.
Og så skal der laves en router tabel, som kan finde vej mellem 192.168.5x og 192.168.10.x

Sådan en tabel har jeg ikke tidligere lavet, så jeg er ikke helt sikker på hvordan og hvor den skal være.

-----
Det fysiske net
-----
På det fælles net er
- tdc router (10.10.0.1<->tdc ip)
- cybercity router (10.10.0.1<->cyber ip)
- segment tdc router (10.10.0.5<->192.168.5.254)
- segment cyber router ((10.10.0.10<->192.168.10.254)

-----
Så er der router tabellen
-----
Den må jeg lige tænke lidt over, og studere lidt om.

----------
Så er der Windows nettet på et routet net
----------
Det styres i filen LMHOSTS (i system32/drivers/etc/)
Mere om den fil hvis det bliver nødvendigt, men den skal indeholde IP numre og NetBIOS navne.


mvh. Per

---

Det er muligt at alle router delene kan styres af en switch som kan switche på Layer 3, så slipper man for at opbygge routertabeller, og skal heller ikke tænke på evt. lav performance mellem segmenter.

Fx. HP ProCurve 2600 serien (kan klart anbefales til Layer 3 switching)
se: http://www.hp.com/rnd/products/switches/switch2600series/summary.htm

eller D-Link DES-3326S
se: http://www.dlink.dk/products/details.asp?Nr=223

---

emmesen> jep, måske jeg skulle have valgt .240 og .250 istedet for.

mvh. Per

---

Per.Frederiksen
Jeg røg lige af i svinget i dit ruternet - der kan jeg ikke så godt følge med.
Emesen.
Lukker nu.

---

emesen> Næ, det med et router net er faktisk heller ikke særligt simpelt, og også lidt svært at forklare uden en tegning.
Derudover så har jeg ikke forsøgt at forklare alt vedr. et routernet. Det er mere et spørgsmål om at få bragt de fleste af problemstillingerne vedr. et routernet på banen, så mariof kan se at det er en mulighed, men at der er en del detaljer som man "lige" skal have under kontrol for at få det til at virke.

mvh. Per

---

Jeg har set lidt på en router tabel, fx. på min egen pc.

I en DOS boks skrives ROUTE PRINT
Det giver noget der ligner nedenstående:

===========================================================================
Active Routes:
Network Destination Netmask Gateway Interface Metric
0.0.0.0 0.0.0.0 192.168.1.1 192.168.1.5 1
127.0.0.0 255.0.0.0 127.0.0.1 127.0.0.1 1
192.168.1.0 255.255.255.0 192.168.1.5 192.168.1.5 1
192.168.1.5 255.255.255.255 127.0.0.1 127.0.0.1 1
192.168.1.255 255.255.255.255 192.168.1.5 192.168.1.5 1
224.0.0.0 224.0.0.0 192.168.1.5 192.168.1.5 1
255.255.255.255 255.255.255.255 192.168.1.5 192.168.1.5 1
Default Gateway: 192.168.1.1
===========================================================================
Persistent Routes:
None

Det er nødvendigt at vi finder en dekodning af disse linier, for at vi kan få en router til at fungere,

hvis den styres via en kommando linie.
Kun hvis der er et windows interface kan det gøres simplere. Eller måske hvis en Layer3 switch benyttes.

-----
Lidt router tabel forklaringer
-----

Metric er et udtryk for "omkostningen" ved at benytte denne route. At sætte dette nummer giver mulighed

for at operere med flere gateways på det samme net, så hvis en gateway stopper, så vil pc'en automatisk

forsøge at benytte den lidt "dyrer" gateway.

0.0.0.0 0.0.0.0 192.168.1.1 192.168.1.5 1
Denne linie fortæller om tilstedeværelsen af en gateway.

0.0.0.0 0.0.0.0 192.168.1.50 192.168.1.5 2
Denne linie blev tilføjet ROUTE PRINT listen, da jeg i windows bad tcp/ip egenskaberne at tilføje endnu

en gateway med nummeret .50

192.168.1.25 255.255.255.255 127.0.0.1 127.0.0.1 1
Denne line blev tilføjet ROUTE PRINT listen, da jeg gav min PC et extra IP nummer.

192.168.1.0 255.255.255.0 192.168.1.5 192.168.1.5 1
Denne linie ser ud som om den definerer netmasken
Net masken 255.255.255.0 kan oversættes til binært som:
1111 1111.1111 1111.1111 1111.0000 0000 hvor 1 betyder at denne del at tallet er netværksnummer og 0

betyder at denne del at tallet er node nummer

127.0.0.0 255.0.0.0 127.0.0.1 127.0.0.1 1
224.0.0.0 224.0.0.0 192.168.1.5 192.168.1.5 1
Disse to linier er vist også definition af netmasker

Hvor 127.0.0.0 255.0.0.0 127.0.0.1 127.0.0.1 1
siger at al kommunikation til IP nettet 127. skal sendes til interfacet med IP nummer 127.0.0.1 med

henvendelse til gateway 127.0.0.1
Med andre ord, så skal al kommunikation til 127. forblive lokalt, da 127.0.0.1 pr. definition betyder den

lokale software.

Hvor 224.0.0.0 224.0.0.0 192.168.1.5 192.168.1.5 1
siger at al kommunikation til IP nettet 224. skal sendes til interfacet med IP nummer 192.168.1.5 og det

skal forblive lokalt (gateway er samme som interface nummeret)
Netmasken 224 decimal = 1110 0000 binært.
Iøvrigt kan jeg oplyse at net 224 er defineret som multicast net

192.168.1.5 255.255.255.255 127.0.0.1 127.0.0.1 1
Denne linie må betyde at information sendt til dette IP nummer skal sendes til den lokale software.
At der KUN er tale om dette IP nummer ses, af at netmasken er fyldt med 1 taller

192.168.1.255 255.255.255.255 192.168.1.5 192.168.1.5 1
Denne linie betyder at information til dette IP nummer skal sendes ud på netkortet
Iøvrigt kan oplyses at .255 er defineret til at være broadcast adressen på et netsegment.

-----
En liste fra min adsl router
-----
En anden router tabel som jeg lige kan komme i nærheden af, det er den liste der er i min cisco 677 adsl router.

===================================
cbos>show route
[TARGET] [MASK] [GATEWAY] [M][P] [TYPE] [IF] [AGE]
0.0.0.0 0.0.0.0 0.0.0.0 1 SA WAN0-0 0
192.168.1.0 255.255.255.0 0.0.0.0 1 LA ETH0 0
213.237.127.0 255.255.255.0 0.0.0.0 1 A WAN0-0 0
192.168.0.0 255.255.0.0 192.168.1.254 1 SA ETH0 0

WAN Interfaces...
213.237.127.45 255.255.255.255 0.0.0.0 1 HA WAN0-0 0
===================================

Det kan siges at 213.237.127.45 er den nærmeste gateway/router som MIN router er koblet op til.
Mere ved jeg ikke lige hvad jeg skal sige om den her liste lige nu.

mvh. Per

---

hej mariof

Jeg savner stadig noget om hvor mange i er.

I kan nok nøjes med at købe en Switch, bare der er nok porte, til at i alle, kan være på. Hvis i har en Switch der har QoS (Quality of Service), kan i dele båndbredden rimeligt (fare share). Alle kan få en fast IP, og i kan stille fordelingen af bredbånd via QoS.

Ham/dem der ikke vil dele forbindelse kan i blokere for (ud af huset), så de/han ikke får deling, i den/de fælles forbindelse(r). Den/de som ikke vil dele, må så købe to netkort, og stille deres Internetforbindelse, til at gå på nettet, gennem deres eget abonnemnet.

På den måde vil alle kunne se hinanden, og der vil ikke være nogen der bliver snydt.
Om IP-tildeling, må du se de andre eksempler.

MVh CiberAmigo

---

Det ser jo flot ud alt sammen men det er lidt svært at overskue hvis man ikke er ekspert.

Her er den nemme løsning hvis i køre WIN XP
Giv netkortet en extra IP adresse

Dette er lavet på en engelsk udgave. hvis i har dansk må i selv oversætte

Højre klik på < My network places > og vælg properties
Højer klik på < Local Area Connection > og vælg properties
Dobbeltklik på < TCP/IP Protokolden >
Vælg < Advanceret >
Faneblad < IP Settings >
Under IP Adresse vælg < ADD >
Giv så maskine 1 en adresse, start med 10.255.255.1 subnet 255.255.255.0
Giv så maskine 2 en adresse, 10.255.255.2 subnet 255.255.255.0
Giv så maskine 3 en adresse, 10.255.255.3 subnet 255.255.255.0
O.S.V.

Test om der er forbindelse, dette gøres således på maskine 1
Tryk <start>
Tryk <Run>
I feldet skriv <CMD> og klik OK
nu skulle du have en dos prompt
skriv så <ping 10.255.255.1> tryk enter
dette skulle gerne give 4 gange reply, hvis du får reply virker din ekstra ip adresse
prøv så <ping 10.255.255.2> tryk enter
dette skulle også gerne give 4 gange reply, hvis du får reply virker maskine 2's ekstra ip adresse
prøv så <ping 10.255.255.3> tryk enter
dette skulle også gerne give 4 gange reply, hvis du får reply virker maskine 3's ekstra ip adresse

Nu kan i på forunderlig vis se hinanden

MVH
Michael@thaulow.org_slet_alt_efter_org

---

Hej alle, wauw sikke en tilbagemelding.

Som svar til spm, så er vi helt nøjagtig 4 maskiner som vil dele netværk.

Fra Router nr. 1 er der et kabel til switch 1, herfra går der direkte kabel til maskine 1 og maskine to samt kabel til switch nr. 2. Fra switch nr 2 er der kabel til maskine 3 og maskine 4.

Maskine 1+2+3 er på samme netværk/Udbyder og får tildelt en IP som hedder 192.168.1.X
Maskine 4 skal på CyberCity (router 2) og får tildelt 10.0.0.x.

Der er mulighed for at sætte ekstra netkort i maskine 4 og der er mulighed for at sætte en switch (nr. 3) på der samler kabel fra Switch 2 og router 2.

---

Jeg ser to muligheder:

-----
"Intet nyt hardware" muligheden:
-----
På maskine 4 sættes IP, gateway og DNS manuelt, så det svarer til det som der tildeles på CyberCity routeren.
DHCP slåes fra på CyberCity routeren.
På maskine 4 sættes også et extra IP nummer i serien 192.168.1.x på det eksisterende netkort
CyberCity routeren sættes i switch 2.

Så vil I køre med to IP serier på det samme fysiske kabel, men det skulle sagtens kunne lade sig gøre, så længe der ikke er to aktive DHCP servere på det samme fysiske net.

-----
Extra netkort i maskine 4
-----
Maskine 4's netkort kobles direkte sammen med CyberCity routeren. (der skal evt. bruges et krydset kabel)

Det extra netkort kobles til switch 2
Det extra netkort tildeles et IP nummer i serien 192.168.1.x
Når der er to netkort i en windows pc, så er der under TCP/IP egenskaber mulighed for at sætte IP regler pr. netkort.
Der skal ikke sættes gateway og heller ikke DNS til det extra netkort, så det extra netkort skal ikke hente noget som helst automatisk.

På denne måde kører i med to adkilte fysiske netværk, og med hver sin IP serie på de to netværk.
Samt, I undgår at skulle ændre noget som helst på routernes standard opsætning.

mvh. Per

---

Hej mariof,

fik I jeres netværk til at virke?

mvh. Per

---

Hej mariof

I skal bare blive ved med, at have jeres netværk, som i har det. Med den undtagelse at maskine 4, skal købe et ekstra netkort, hvor han sætter sin egen Internetforbindelse til.

|--->Pc1
Router1---->Switch1--->|--->Pc2
|--->Switch2--->|--->Pc3
|--->Pc4
Router2--->|--->Pc4(ekstra netkort)

Om han ikke vil dele forbindelse, kan jo også være fordi han for det betalt at sin arbejdsgiver eller lign., men det må vel være ham der skal pålægges udgiften.

MVH CiberAmigo

Dette spørgsmål er blevet annulleret, det er derfor ikke muligt for at tilføje flere kommentarer.