|
|
 | 300W højtalere, forstærker?
Fra :  TumA | Vist : 2866 gange
100 point
Dato : 31-07-07 17:29 |
|
jeg har nogle store jamo pro 300ex 300W højtalere, min nuværende forstærker kan ikke klare effektekten af disse højtalere, så derfor skal jeg ha købt mig en ny forstærker til disse, nogen som kan fortælle mig hvilken størrelse forstærker jeg ska gå efter...
på mærkepladen af højtalerne står der: Long term power: 300W, Short term power: 420W og impedance: 8 Ohm
| |
| Kommentar
Fra : prosat  |
Dato : 31-07-07 18:08 |
|
Tja, det kommer an på hvor mange penge du har.
Hvilke musik du spiller, rummet de står i osv.osv.osv.
Du kunne prøve at gå en tur ned i din nærmeste HIFI klub (nej, du behøves ikke at være medlem)
de kan rådgive dig, og du spare et par kroner uden at gå på akkord med kvaliteten.
Der er også andre foretninger der sælger god kvalitet til rimelige penge, her tænker jeg ikke på Bilka.
| |
 | Kommentar
Fra : transor  |
Dato : 31-07-07 19:28 |
|
Ja og 2x75 HI FI watt er kun 2x 25 rigtige watt af den slags man kan lodde med eller riste pølser med. 
Nu ved jeg ikke hvad der menes med at den eksisterende forstærker ikke kan.
Det afgørende er at den ikke har for stor maksimaleffekt i udgangen i forhold til højtaleren. Ellers kan man brænde højtalerne af, når der er en idiot, som skruer for højt op , eller der komme er skrat fra lydkilden.
At fordstærkeren har mindre makseffekt end højtalerne gør ikke så meget.
du kan i øvrigt ikke høre meget forskel på 100W og 200 W . Der et 3 dB forskel, og det plejer man at sige kun lige er hørbart. Det havde du nok ikke regnet med.
| |
 | Kommentar
Fra : 3773 |
Dato : 31-07-07 19:50 |
|
Skulderwatt, skulderwatt og atter skulderwatt. Sludder vås og gammel overtro. Glem nu alle de der watt. De påtrykte effekter og ikke mindst Jamos har altid været noget så som så. Korrekt at der er forskel på hvilken power der er i forskellige forstærkere. Alfa og omega hvis du vil spille højt og med pondus er en let belastning. En let belastning er en højtaler der ikke har kriminelt lave impendanser og grimme fasevinkler (hvornår den trækker mest strøm). En højttaler er en sær tingest der ikke har lige stor modstand ved alle frekvenser (impendansgangen). Derfor skal denne helst være nogenlunde ret og ikke med grimme dyk i basområdet. Så har forstærkeren det nemmest. Fasevinklen ligeså. Den skal helst ikke for langt ud. Men alle de ting er noget man ikke opgiver, derfor er du rimelig fortabt. Sidst men ikke mindst skal du helst have en relativ lav drifteffekt (opgives i de antal watt der er nødvendigt for at opnå 96 dB på 1 meters afstand) eller man opgiver det som antal dB ved 1 watt ind. Så skal tallet helst være højt.
Skægt nok har Jamo gennem tiderne omdøbt forskellige enheder til at kunne tåle langt højere effekter end fabrikanterne siger. Eksempelvis gode gamle Jamo Power 350 som man fik til at kunne tåle 350 W vedvarende og 500 peak. Dette er såmænd ikke så forskellig fra virkeligheden, men Peerless der lavede basserne, mente man burde skrive 150W.
Nu er det så viseligt, at store forstærkere sjældent koster højttalere, derimod er for små forstærkere næsten altid skyld i dødelig afgang på ikke mindst diskanter. Det der sker er, når du presser en bette forstærker for meget overstyrer den. Det overstyrede signal indeholder stort set lige meget energi ved alle frekvenser, hvorimod et ikke overstyret signal er sammensat sådan at bassen får mest energi (den skal lave mest). Derfor er overstyring højttalerens største fjende. På dansk betyder det at du kan afbrænde en diskant med en overstyret 2 x 20 W'atter hvorimod samme højttaler ville kunne spille eventyrlig højt uden at afbrænde hvis du spænder 2 x 6 - 700 Watt foran den. Det endda uden at brænde af. Træerne vokser ikke ind i himlen og bliver bassens udsving for vilde, dør den. Men Klubben udfordrede faktisk HI & Elektronik for år tilbage og påstod deres Dali "et eller andet" kunne tåle 600 Watt uden bøvl (den var mærket vistnok 150 W). Den klarede testen og selv da de begyndte at presse dem ekstra for at se hvad der skete klare Dali'erne mosten. Faktisk spillede de med + 6dB bar for at prøve. Så hedder det altså spidser på 2400 W (hvis strømforsyningen vil). Man anvendte en hærdebred proff Harrison til formålet.
Om alt er. Skal du have lidt knald på (og det går jeg ud fra du skal, ellers havde du ikke Jamo). Så led efter Proton eller Nad. Begge er temmelig strømstærke og nogenlunde ligeglade med tovlige belastninger - ikke mindst ved de store modeller. Alternativt kan du vælge proff eller semiproff amps. Der er et grusomt hav at vælge imellem. En ekstremt vellydende og højtydende forstærker er klart JBL Urei, hvis du kan finde en. En to x 75 Watter spiller ligeså højt som 2 x 150 W Nad, der igen svare til måske 1000 Bilkawatt der igen er nogenlunde lig adskillige tusind TH Hansen ellerLeasy Watt. Men JBL'en kan du nok kun finde brugt. Gå istedet efter et af de større effekttrin fra Nad. Umiddelbart kan du ikke få for meget forstærker. Du kan kun få for lidt.
| |
|
Citat
Den gyldne regel siger at forstærkeren skal have (mindst) samme størrelse som de højttalere den skal trække. |
Nej, forstærkeren må aldrig have større effekt end højtaleren.
Men en 300W forstærker til privatbrug er også langt overkill, det skal vel ikke bruges til at tørre håret?
Gå i HiFi-klubben, eller en anden seriøs butik og lad dem råde dig.
Valget afhænger af om du lytter mest til heavy eller klassisk (nok ikke med de højtalere) og hvor mange penge du vil putte i sagen.
| |
 | Kommentar
Fra : CCjunior |
Dato : 31-07-07 20:11 |
|
bare lige lidt at tænke over..
Min gamle NAD forstærker var på 2x25 watt og kunne blæse hovedet af de fleste.. Min bilradio er 4x55watt og den kan sq ikke andet end forvrænge..
Så som 3773 siger... køb kvali.. det er utroligt hvor stor forskel der er..
Det skader heller ikke at spørge om du kan låne den med hjem og prøve den på dit anlæg..
| |
| Kommentar
Fra : prosat |
Dato : 31-07-07 20:38 |
|
NÅ TumA.
Er du blevet klogere af disse indlæg (næppe), der skal ikke meget til at starte en sand krig når man stiller et spørgsmål som du har gjort "hva skal jeg vælge".
3773 har fat i det noget af det rigtige.
Det du ikke fik med I dit indlæg er: money hvor meget vil du ofre, hvilke musik spiller du (vigtig),
Skal de evt. bruges til biograf lyd, eller spiller du mest Mp3 lyd hvis du gør så gør det nemt gå i T Hansen eller Bilka og køb en forstærker, kan du lide det du har hørt fra Jamo for hvis du ikke er sikker, så kan du få dig en overraskelse hvis du begiver dig ud for at høre div. forstærkere med div. højtalere spændt bag, jeg taler af egen erfaring troede jeg havde De rigtige højtalere og endte med at købe både eff og nye højt for mange år siden, og en del anlæg.
Jeg tillader mig at skriver det som 3773 mener, i dag har et anlæg hvor der bag på mine højtalere ikke står noget hvor højt de kan spille, jeg har et anlæg som i watt (strøm kernen) kan spille byen op, Jeg har aldrig spiller højere end 1/2 gang hvad det kan, så begynder mine vinduer at spille med og jeg skal ha' ørepropper i.
Jeg kan ikke fortælle dig hvad du skal gøre/købe, men jeg vil give dig 2 links som du trygt kan henvende dig på, her en kun seriøse mennesker som ikke for en vær pris vil sælge, spørg bare løs hvis du finder ud af hvad du går efter og du vil blive besvaret også selvom du ikke køber noget.
http://www.hifi4all.dk/ksb/kobes.asp
opret dig som bruger.
http://www.hifiklubben.dk/
gå ind i kundeklub/opret dig som bruger
På disse sider er det køb/salg af private, dog skal du vide at i hifiklubben kan du søge i hele norden, så vælg danmark.
Håber det må lykkes dig at finde det du søger.
| |
 | Kommentar
Fra : fotowig |
Dato : 31-07-07 20:44 |
|
Jahhhh.
Religionskrigen ER startet!
Den gode gamle om at forstærkeren skal være mindre end højttaleren. Ja i TEORIEN!!!
Problemet er at der endnu ikke er bygget et teoretisk musikanlæg!
Jeg giver3773 helt ret i alle de mange ord. Det var det samme jeg prøve at skrive graft forenklet.
Jeg kører selv med 4x300 og 2x500 "rigtigeWatt" fra proffforstærkere koblet via elektronisk delefilter til et par gamle Hi-Fi prototyper, med en samlet belastbarhed omkring de 150W, fra en kendt dansk producent, og har aldrig brændt noget af , selv om der rimelig tit bliver spillet HØJT.
Nå jo. Da jeg havde forstærkerne ude på en opgave og havde spændt en gammel reciever foran dræbte forvrængningen en enkelt diskant.......
| |
| Kommentar
Fra : fotowig |
Dato : 31-07-07 20:46 |
|
Lydteknirens gamle huskeregel. (Der holder NÆSTEN hver gang).
Brænder du diskanter af er det forvrængning (for lille forstærker).
Brænder du basser af er det effekt (for stor forstærker).
Brænder du haveaffald af, lugter det grimt! 
| |
| Kommentar
Fra : 3773 |
Dato : 31-07-07 21:02 |
|
LOOOOL Fotovig. Den var god. I mine snart tredive år som udøvende musiker , roadie, lydmand, dj og hvad jeg nu ellers har rodet mig ind i, kan jeg erindre at have kvæstet et sæt 1 1/2" extended range horn og baldret et par små 12" Fane (belastbarhed 65 Watt). Ellers har vi spillet sporthaller op hvor f. eks 4 horn med 150 W 15" blev trukket af 2 x 1000W forstærkere. Ikke at forglemme Goodmans gamle 18" ligeledes mærket 150 Watt. Sådan en i et W horn og så spillede du nogenlunde lige op med en ditto Cervin Vega opgivet til næsten 1000 Watt.
PS En Jamo kan forbedret ret vildt med få midler.
Ud med bassen, monter rundstokke i klemme mellem sideplader og for og bagplade. Skal sidde lidt i klemme. Limes i.
På delefiltret sættes en plastkondensator parallelt med hver bipolar elektrolyt. Vælg mellem 5 og 10% af kapaciteten på lytten. Indvendige kabler udskiftes til 1,5 eller 2,5 kvadrat ordentlig kabel. Så vil du opleve mere luft i diskanten, lidt mere stereo og mere fast bas (ikke så flæsket). Kan den bi-wires, gør du også det.
| |
| Kommentar
Fra : fotowig |
Dato : 31-07-07 21:17 |
|
Skal de stakkel sildekasser fra Glyngøre (Jamoer) nu også til at lyde godt???
Når nu rundstokkene og kondensatorerne er på plads, kunne man jo give basmembranerne 3-4 gange klar sparylak. Det stiver godt af uden at forøge vægten for meget. (Men det giver lidt højere driftseffekt)! Bassen bliver meget mere præcis.
Men PAS PÅ!!! Der må ikke komme EEN dråbe på kantophænget, og HELE membranen skal have et JÆVNT lag!
(Er vi ikke snart et pænt stykke ude af sidesporet)??
| |
|
Uanset hvad, hvis du blæser 600 watt ind i et par 300 watt højtalere brænder de af.
At du godt kan blæse et par 300 watt højtalere af med en 20 watt forstærker hvis du har forvrængning nok er en anden sag.
Ude i virkeligheden koster en fornuftig 300 watt forstærker mere end en fornuftig 20watt forstærker.
Hellere købe en fornuftig 20 watt forstærker end en ufornuftig 300 watt.
(Jeg kører med en 20 år gammel Mission forstærker på 20 watt med et par BW højtalere på 40 watt, det er rigeligt til mit forbrug.)
| |
| Kommentar
Fra : fotowig |
Dato : 31-07-07 21:42 |
|
Hmmmm.
Hvornår mon Bertel fatter at han sidder og modsiger to gamle hårdtprøvede livelydfolk med ondt i ryggen og galoperende tinitus?
| |
|
Jeg har forstået at der er nogen der mener at folk skal købe en 600 watts forstærker til at stå hjemme i stuen, formålet er vist mest at imponere vennerne.
| |
| Kommentar
Fra : fotowig |
Dato : 31-07-07 22:05 |
|
Min kære Bertel.
Hvis du spoler tilbage, anbefaler jeg en forstærker i omegnen af de 2x75W. Det med størrelsen er den optimale sammensætning. Og altså ikke hvad der anbefales i dette tilfælde.
Prøv at læse indlæggene før du farer i blækhuset.
| |
|
Jeg reagerede på:
Citat
Den gyldne regel siger at forstærkeren skal have (mindst) samme størrelse som de højttalere den skal trække |
Hvilket er ukorrekt.
| |
|
>fotowig, har du noget at tilføje?
| |
| Kommentar
Fra : fotowig |
Dato : 31-07-07 22:15 |
|
Næh. Jeg kunne sige undskyld, men det er svært, når vi er to der har arbejdet med skidtet i mange år, gennemgået et hav af uddannelser, og alligevel får at vide at vi har uret.
Så skal vi ikke bare lade en ligge?
| |
|
Jeg kunne også spørge om det er rigtigt?
Skal forstærkeren være større end højtaleren?
| |
| Kommentar
Fra : 3773 |
Dato : 31-07-07 22:29 |
| | |
| Kommentar
Fra : 3773 |
Dato : 31-07-07 22:39 |
|
Nå, nu ikke mobbe......
Hør her Bertel. Du har ganske uret. Du tager de påtrygte værdier for entydige tal. Sådan er det ikke. En højttaler er en sær tingest der set fra forstærkerens side er noget fælt noget. Impendansen høvler op og ned gennem frekvensområdet, strømmen trækkes forskudt (fasevinklen) og højttaleren skal holdes i en jernhånd for i at tæske ud og ind. Dvs "set" fra højttaleren og baglæns ind i forstærkeren skal forstærkeren nærmest være en korstslutning for at styre membranen (dæmpningsfaktor). Jeg har pillet, eksperimenteret, repareret, bygget. læst om, opstillet, finpoleret, projekteret alskens anlæg i de sidste mange år. Jeg tror nok jeg ved en anelse om det.
Mit mellem PA = 200 W højttalere 600 W amp. Mit lille 150 W højttalere 500 W amp. Her i stuen PT 2 x 100 W amp, 300 Watt højttalere (har kørt med 600 W'eren, bare for at prøve). Det lille festanlæg top højttalere???? 75 JBL amp Sub'en 300 W Amp'en dertil 600 W. Intet afbrændt de sidste 10 - 15 år
| |
| Kommentar
Fra : fotowig |
Dato : 31-07-07 22:43 |
|
Hmmm. 3773. Kan du bruge et sæt 15" EV bunde?
Har et sæt i overskud.
Er stået af ræset med at handle gear, men vi kan vel sammen finde den rigtige pris.
Der medfølger kase fra KW
| |
|
Problemet med at købe en forstærker der er større en højtaleren, er at man ikke kan vide hvornår man skal stoppe med at skrue op. Hvis forstærkeren leverer mere effekt end højtaleren kan tåle brænder de af.
Hvis man køber en forstærker der er mindre end højtaleren og lader være med at skrue så meget op at det begynder at forvrænge er der ingen problemer.
Men jeg har forstået budskabet. 3773 og fotowig er pr. definition klogere end alle andre og 3773 og fotowig har derfor pr. definition ret.
| |
|
Jeg har forstået, 3773 er klogest, der er ingen grund til at forsøge at bringe lidt fornuft ind i tråde hvori 3773 deltager, ethvert forsøg derpå vil blive ignoreret af 3773.
| |
| Kommentar
Fra : 3773 |
Dato : 31-07-07 23:12 |
|
Gud fri mig vel Bertel hvor er du dog dum at høre på. Jeg gentager mig selv, har du læst hvad vi skriver?
Har du anden erfaring med lydinstallation end din 20 år gamle Mission?
| |
|
Er det ikke ret ligegyldigt hvilken erfaring jeg har? Jeg er uddannet radiomekaniker og ingeniør.
At du har 125 års erfaring med at opstille lydanlæg gør vel ikke at du automatisk har ret i alt?
Jeg har stadig ikke læst noget argument for at man skal købe en forstærker der er større end højtaleren, til almindelig hjemmebrug.
| |
| Kommentar
Fra : 3773 |
Dato : 31-07-07 23:19 |
|
Det er slet ikke gået op for dig at du ævler dig ind på to tåbelige nørder der:
Kan få laaan tid til at gå med at finde det kabel der lyder bedst.
Tror at de kan tune kabinetterne bedre end fabrikanterne!
Selvfølgelig er i besiddelse af Thiele/small beregningsprogrammer.
Har rendt rundt i lydtekniske laboratorier og eksperimenteret med det ene og det andet.
Har bygget ikke så få systemer gennem tiden både PA og stationærer.
| |
| Kommentar
Fra : 3773 |
Dato : 31-07-07 23:21 |
|
Det var satans.
Lige ovenover skriver jeg :
Højttalerenes karakter er bestemmende for om du er nødt til at have noget strømstærkt. Skal det være strømstrærkt er det ofte nødt til at være effektfuldt (mange watt). Det følges for det meste ad. Jamo og andre boom-boxes (i særdeleshed Cervin Vega'erne) har for det meste nogle gyselige dyk i impendansen i de lavere frekvenser og burde dybest set hedde 4 ohm og ikke 8 ohm. F. eks. CV DC 12 er ned på omkring 3 ohm nede i bassen og halvgrimme fasevinkler. Derfor vil en strømsvag japaner slæde, f. eks nogle Yamaha'er være total ude af stand til at aflevere tilnærmelsesvis sin max effekt i sådan en, uden ganske simpelthen at brænde sig selv eller højttaleren af. JBL'en derimod er totalt ligeglad og spiller bare. Min HH'er ligeså og den yder som sagt på den anden side af 600 W pr kanal. Og du kan tydeligt se på basenheden hvad der er spændt for. JBL'en og HH "holder" bassen i et jerngreb og enheden bevæger sig ikke meget. Men selv en NAD, der ellers er kendt for at være temmelig strømstræk er på noget arbejde og evner ikke at styre bassen nær så godt, selvom den på papiret er dobbelt så kraftig som JBL'en.
 | |
|
Og, dermed har du fortalt TumA (OP) at?
| |
|
Ja, jeg blev uddannet radiomekaniker for mere end 20 år siden (ikke fordi det på nogen måde er relevant for sagen).
| |
|
Du snakker om impedanser og fasevinkler osv. men der er ikke nødvendigvis nogen sammenhæng mellem en forstærkers evne til at trække komplekse impedanser og de watt den er angivet til at kunne levere.
| |
| Kommentar
Fra : 3773 |
Dato : 31-07-07 23:41 |
|
Er det ike relevant???????? Hvis du er udlært radiomekaniker, skulle du helst have lært at forstærkens strømformåen er rimeligt bestemmende for dens evne til at slæbe en given belastning. Da boom-boxes som udgangspunkt er lidt trælse (kender ikke impendanskurver mv på de nævnte kasser), vil jeg som udgangspunkt vælge noget der er istand til at aflevere noget strøm. Jeg ville lede efter Nad eller Proton. Indenfor de to mærker ville jeg ikke gå under 150 W pr kanal. Kan man finde de gamle JBL Urei ville en eller to af de små 2 x 75 Watt'ere (bedre med to brokoblede - der yder den ægte 300 W) være fabelagtigt. Den lyder godt og kan spille i et søm. Er TumA til øresønderrivende lydtryk, ville jeg gå i semiproff og så vælge godt med Watt.
....og som nævnte, når vi ikke ved mere kan vi ikke svare bedre end sådan lala.
Men stadigvæk, din påstand om at forstærkerens opgivne maxeffekt skal være mindre end højttalerens påtrykte maxbelastning er noget pladder.
Er du i tvivl (det er du jo), vil jeg anbefale dig at læse artikler skrevet af Peter Lyngdorf, Peter Holm, Jørgen Storm og lignende guruer. En samtale med de større PA udlejningsfirmaers teknikere vil nok også være lærerigt.
| |
|
Der er stor forskel på professionelle PA anlæg og hjemme anlæg.
PA anlæg opereres af professionelle, der har udstyr til at måle med.
Som jeg forsøgte at forklare er der ikke nogen entydig sammenhæng mellem en forstærkers påtrykte effekt og dens evne til at levere strøm (P = U * I).
Even til at levere strøm er specielt vigtig ved lave og/eller komplekse impedanser.
Hvis man er så heldig at vide hvor mange watt forstærkeren kan levere ved hhv 8 og 4 (og gerne ved 2) har man en start.
| |
|
TumA skriver at der står 8 ohm på højtaleren, det bør betyde at impedansen ikke bliver specielt lav.
Men stadig er det vigtigt at kunne levere nok strøm.
| |
|
Jeg tror at vores indlæg krydser...
| |
|
Hvis man står med x antal kroner og skal vælge mellem en forstærker på 50 watt og en på 300 watt vil den på 50 watt ofte kunne levere mere strøm og bedre lyd end den på 300 watt.
Og hvis ikke TumA skal spille Parken op har han ikke brug for mere end 50 watt.
| |
| Kommentar
Fra : 3773 |
Dato : 01-08-07 00:09 |
|
Der står også 8 ohm på de CV'er der står her. Men derfor har de stadig et dyk i bassen og burde hedde 4 ohm.
Jamo har aldrig været specielt hæderlige i deres specifikationer og jeg har flere gange være ude for mindre japser-slæder der ikke kunne styre basserne (læs for ringe dæmpningsfaktor og strømformåen). Som sagt bygger jeg min anbefaling på tidligere bøvlerier med forskellige kasser af samme fabrikat. Derfor vil jeg vælge strømstærkt. Som udgangspunkt er jeg mere end mistroisk overfor alle data der opgives, og foretrækker at lytte, mærke og se mig frem.
| |
| Kommentar
Fra : fotowig |
Dato : 01-08-07 09:46 |
|
Orv!
Jeg troede at debatten var ved at uddø da jeg gik i seng. Godt gået, 3773. Du kæmper som en mand. Selvom det efterhånden et nødvendigt med mange kedelige gentagelser for at få budskabet igennem.
Skulle vi ikke råde TumA til at købe et komplet Boseanlæg. Der får man det hele i en enkelt kasse, det lyder nogenlunde og passer rimeligt sammen.
Og koster kun det samme som en 3 år gammel personbil.
| |
| Kommentar
Fra : 3773 |
Dato : 01-08-07 10:28 |
| | |
| Kommentar
Fra : TumA |
Dato : 01-08-07 10:44 |
|
wow det gik satme hurtigt med svar herinde, stillede spørgsmålet igår :p men i ska sku have tak for alle de mange svar giver en del stof til eftertanke...
altså jeg havde regnet med at bruge et par tusind (hvis det er muligt til den pris) på en ny forstærker, hører en del rnb, rap, techno, og vel bare generelle hits...
den forstærker jeg egentlig ledte efter skulle bare kunne spille "ordentligt" med mine højtalere, her mener jeg fuld udbytte af højtalerne
men kan høre det er lidt af en jungle at finde sådan en.. men ja tror jeg inden længe tager et smut ned i den lokale hifi klub for at høre dem til råds.. for kan høre det ik så simpelt at finde en passende forstærker :)
men tager jeg helt fejl når hvis jeg overvejer at gå efter JBL eller NAd??
| |
 | Kommentar
Fra : myg |
Dato : 01-08-07 17:07 |
|
Har med fornøjelse læst den til tider lidt ophedede debat.
Er selv bruger af PA-udstyr, og giver lydfolkene ret på det område, men kan samtidig godt genkende faren ved en stor forstærker til små højttalere til privat brug.
Jeg futtede engang basserne af i et sæt B&W højttalere af med en Luxman forstærker! Surt, men heldigvis kunne de erstattes rimeligt med et par Coral fra daværende Lydkilden i et nyt hjemmebygget kabinet.
Det var for stor effekt til højttaleren, der gjorde det, men jeg har også brændt bånddiskanter af ved overstyring, så ..... 
Alfa og omega er, at den største risiko for højttalerne sidder på siden af hovedet på den der lytter. Reagerer man ikke omgående på mislyde (klipning og anden forvrængning)så ender det ofte galt!
Jeg har nu en Denon forstærker/reciever til ca. 2500 for 6-7 år siden. Den kan jeg kun anbefale! Så gå en tur i HiFi-klubben. Der bliver man godt og kyndigt behandlet.
| |
| Kommentar
Fra : fotowig |
Dato : 01-08-07 17:47 |
|
Og til dig kære TumA. Nu ved du hvordan man starter en religionskrig.
Det var herligt med en tur på barrikaden, siddende på en af yndlingskæphestene.
| |
| Kommentar
Fra : 3773 |
Dato : 02-08-07 08:41 |
| | |
 | Du har følgende muligheder | |
|
Dette spørgsmål er blevet annulleret, det er derfor ikke muligt for at tilføje flere kommentarer.
| |
|
|