|  | 		    
					
        
         
          
         
	
          | |  | bilforsikring - lovstridigt? Fra : Niels Munk
 | 
 Dato :  05-10-05 14:48
 | 
 |  | Hej
 
 I forbindelse med forsikring af bil i forældre's forsikring,
 med barn (ikke elitebillist) som bruger, vil jeg gerne høre
 om det er direkte ulovligt, eller "bare" i strid med nogle
 forsikringselskabers regler?
 
 Idéen er at slippe for den tårnhøje premie som en "nybegynder"
 skal betale i forsikring. "nybegynderen" har en MC forsikret i
 eget navn, som sparer ancinnitet op.
 
 Altså er det en grundlovsstridig handling, som man kan straffes
 for, eller er det "bare" at gå på kanten af et privat selskab's egne regler?
 
 /Niels Munk
 
 
 
 
 |  |  | 
  Lisbeth Jacobsen (05-10-2005) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Lisbeth Jacobsen
 | 
 Dato :  05-10-05 16:15
 | 
 |  | "Niels Munk" <spam-fjerndette-@sejeniels.dk> skrev i en meddelelse
 news:4343d820$0$12109$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
 
 > I forbindelse med forsikring af bil i forældre's forsikring,
 > med barn (ikke elitebillist) som bruger, vil jeg gerne høre
 > om det er direkte ulovligt, eller "bare" i strid med nogle
 > forsikringselskabers regler?
 
 Ulovligt i juridisk forstand er det næppe.
 Men uacceptabelt for forsikringsselskabet kan det godt være!
 Og uaccaptable konsekvenser for brugeren/den forsikrende kan der så også
 være.
 
 > Idéen er at slippe for den tårnhøje premie som en "nybegynder"
 > skal betale i forsikring.
 
 Det sker næppe. Altså at du slipper!
 
 Hvis du ikke er registreret i eget navn og ikke kan dokumentere optjent
 kørselserfaring, kommer du til at betale "tårnhøj" forsikring, når du selv
 tegner en forsikring i eget navn.
 
 > Altså er det en grundlovsstridig handling,
 
 Nej!
 
 > som man kan straffes for,
 
 Ja... økonomisk! Hvis det er på tværs af forsikringsselskabets betingelser,
 kan du risikere, at de ikke udbetaler erstatning, hvis der sker uheld og
 sagen opdages.
 
 > eller er det "bare" at gå på kanten af et privat selskab's egne regler?
 
 Bare og bare... det kan være en slem bet, hvis det opdages. Så det kan
 såmand "bare" ende med at koste dig det samme, som din bil.
 
 Mvh. Lisbeth
 
 
 
 
 |  |  | 
  Niels Munk (05-10-2005) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Niels Munk
 | 
 Dato :  05-10-05 16:31
 | 
 |  | "Lisbeth Jacobsen" <lisbeth_jacobsenFJERNDETTE@hotmail.com> skrev i en
 meddelelse news:4343ed1a$0$7637$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
 
 > Ulovligt i juridisk forstand er det næppe.
 > Men uacceptabelt for forsikringsselskabet kan det godt være!
 > Og uaccaptable konsekvenser for brugeren/den forsikrende kan der så også
 > være.
 
 Ok, tak :)
 Jeg er godt klar over de evt. "uacceptable konsekvenser" det måtte have
 økonomisk.
 
 
 > Det sker næppe. Altså at du slipper!
 >
 > Hvis du ikke er registreret i eget navn og ikke kan dokumentere optjent
 > kørselserfaring, kommer du til at betale "tårnhøj" forsikring, når du selv
 > tegner en forsikring i eget navn.
 
 Læs lige hele afsnittet. Jeg skrev at jeg har en MC, som er forsikret i eget
 navn. Denne opsparer ancinnitet, som senere kan overføres til bil. Dermed
 er jeg elitebillist efter en årrække, uden at have forsikret bil i eget
 navn.
 
 >> Altså er det en grundlovsstridig handling,
 >
 > Nej!
 
 ok
 
 >> som man kan straffes for,
 >
 > Ja... økonomisk! Hvis det er på tværs af forsikringsselskabets
 > betingelser, kan du risikere, at de ikke udbetaler erstatning, hvis der
 > sker uheld og sagen opdages.
 
 Det er jeg fuldt ud klar over.
 
 >> eller er det "bare" at gå på kanten af et privat selskab's egne regler?
 >
 > Bare og bare... det kan være en slem bet, hvis det opdages. Så det kan
 > såmand "bare" ende med at koste dig det samme, som din bil.
 
 Yes... Sagen er såmænd slet ikke aktuel.
 Spørgsmålet var af ren principel karakter, idet forældrene ikke er med på
 idéen. De tror nemlig det er ulovligt.
 Det var blot dette jeg forsøgte at få afklaret her.
 
 Yderligere inputs er velkomne, evt. med henvisninger til paragraffer...
 
 /Niels Munk
 
 
 
 
 |  |  | 
   Lisbeth Jacobsen (05-10-2005) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Lisbeth Jacobsen
 | 
 Dato :  05-10-05 16:43
 | 
 |  | "Niels Munk" <spam-fjerndette-@sejeniels.dk> skrev i en meddelelse
 news:4343f075$3$11170$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
 
 > Yes... Sagen er såmænd slet ikke aktuel.
 > Spørgsmålet var af ren principel karakter, idet forældrene ikke er med på
 > idéen. De tror nemlig det er ulovligt.
 
 Om det i bogstavelig/juridisk forstand er ulovligt - eller det "bare" kan
 koste det samme som bilen, er vel dybest set ét fedt? Konsekvensen af det
 sidste er nok værre, end hvis det første var tilfældet. Jeg ville ikke bryde
 mig om at forsikre en dyr bil i mine forældres navn, køre galt og opdage, at
 forsikringen ikke dækker, fordi jeg skulle have forsikret i eget navn for at
 være dækket...... så kan man jo lige så godt lade være med at forsikre!
 
 Mvh. Lisbeth
 
 
 
 
 |  |  | 
    Anders Christensen (05-10-2005) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Anders Christensen
 | 
 Dato :  05-10-05 16:59
 | 
 |  | Lisbeth Jacobsen wrote:
 > "Niels Munk" <spam-fjerndette-@sejeniels.dk> skrev i en meddelelse
 > news:4343f075$3$11170$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
 >
 >
 >>Yes... Sagen er såmænd slet ikke aktuel.
 >>Spørgsmålet var af ren principel karakter, idet forældrene ikke er med på
 >>idéen. De tror nemlig det er ulovligt.
 >
 >
 > Om det i bogstavelig/juridisk forstand er ulovligt - eller det "bare" kan
 > koste det samme som bilen, er vel dybest set ét fedt? Konsekvensen af det
 > sidste er nok værre, end hvis det første var tilfældet. Jeg ville ikke bryde
 > mig om at forsikre en dyr bil i mine forældres navn, køre galt og opdage, at
 > forsikringen ikke dækker, fordi jeg skulle have forsikret i eget navn for at
 > være dækket...... så kan man jo lige så godt lade være med at forsikre!
 
 Nej, ansvarsforsikringen af et motorkøretøj er lovpligtigt.
 
 
 |  |  | 
     John Nielsen (05-10-2005) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : John Nielsen
 | 
 Dato :  05-10-05 17:23
 | 
 |  | Familieadvokaten.dk skriver dette
 Du stiller et meget vigtigt spørgsmål, som jeg kan svare helt entydigt på:
 
 Hvis du skader bilen, den bliver stjålet, eller du selv forøver skade på
 andre med bilen, dækker forsikringen kun delvis - nemlig i forhold til den
 præmie din far betaler i forhold til den præmie du selv skulle have betalt.
 
 Eksempel :  Hvis præmien nu er kr. 9000,-  årligt og du skulle have betalt
 kr. 27.000,- årligt, dækker forsikringen kun med en trediedel. Det kan blive
 rigtigt dyrt for dig f.eks. hvis bilen totalskades og du bærer ansvaret !
 
 På denne baggrund vil jeg absolut fraråde dig at tegne forsikring i en
 andens navn.
 
 Med venlig hilsen
 
 "Anders Christensen" <vladimirr@FLADFISKvladimirr.dk> skrev i en meddelelse
 news:4343f84b$0$67257$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
 > Lisbeth Jacobsen wrote:
 >> "Niels Munk" <spam-fjerndette-@sejeniels.dk> skrev i en meddelelse
 >> news:4343f075$3$11170$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
 >>
 >>
 >>>Yes... Sagen er såmænd slet ikke aktuel.
 >>>Spørgsmålet var af ren principel karakter, idet forældrene ikke er med på
 >>>idéen. De tror nemlig det er ulovligt.
 >>
 >>
 >> Om det i bogstavelig/juridisk forstand er ulovligt - eller det "bare" kan
 >> koste det samme som bilen, er vel dybest set ét fedt? Konsekvensen af det
 >> sidste er nok værre, end hvis det første var tilfældet. Jeg ville ikke
 >> bryde mig om at forsikre en dyr bil i mine forældres navn, køre galt og
 >> opdage, at forsikringen ikke dækker, fordi jeg skulle have forsikret i
 >> eget navn for at være dækket...... så kan man jo lige så godt lade være
 >> med at forsikre!
 >
 > Nej, ansvarsforsikringen af et motorkøretøj er lovpligtigt.
 
 
 
 
 |  |  | 
      /Bluch (09-10-2005) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : /Bluch
 | 
 Dato :  09-10-05 23:48
 | 
 |  | "John Nielsen" <johnkurt@fjerndettemail.dk> wrote in
 news:4343fdf0$0$38725$edfadb0f@dread12.news.tele.dk:
 
 > Familieadvokaten.dk skriver dette
 > Du stiller et meget vigtigt spørgsmål, som jeg kan svare helt entydigt
 > på:
 >
 > Hvis du skader bilen, den bliver stjålet, eller du selv forøver skade
 > på andre med bilen, dækker forsikringen kun delvis - nemlig i forhold
 > til den præmie din far betaler i forhold til den præmie du selv skulle
 > have betalt.
 >
 > Eksempel :  Hvis præmien nu er kr. 9000,-  årligt og du skulle have
 > betalt kr. 27.000,- årligt, dækker forsikringen kun med en trediedel.
 > Det kan blive rigtigt dyrt for dig f.eks. hvis bilen totalskades og du
 > bærer ansvaret !
 >
 > På denne baggrund vil jeg absolut fraråde dig at tegne forsikring i en
 > andens navn.
 >
 
 >
 >
 Tillægsspørgsmål.
 
 At ens egen bil bliver totalskadet kan man vel komme sig over. Buskort er
 jo ikke så dyre :------((((( [lang næse og surt smil].
 
 Så hut jeg har forstået skal forsikringsselskabet kun dække i forhold til
 den præmie, man har betalt. Dvs at hvis man smadrer en anden person for 2
 mill. kr og kun har betalt halv præmie, så kan man vel blive inddrevet for
 den anden million ????.
 /Bluch
 
 
 |  |  | 
    Niels Munk (05-10-2005) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Niels Munk
 | 
 Dato :  05-10-05 17:24
 | 
 |  | 
 "Lisbeth Jacobsen" <lisbeth_jacobsenFJERNDETTE@hotmail.com> skrev i en
 meddelelse news:4343f323$0$7637$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
 
 > Om det i bogstavelig/juridisk forstand er ulovligt - eller det "bare" kan
 > koste det samme som bilen, er vel dybest set ét fedt?
 
 Nej, for sagen er af ren principel karakter. Jeg vil vide om det er ulovligt
 eller ej. Alene af den grund, at jeg så kan gå tilbage og sige "ha, hvad
 sagde jeg!"
 Hverken mere eller mindre. Det er det eneste det skal bruges til.
 
 > Konsekvensen af det sidste er nok værre, end hvis det første var
 > tilfældet. Jeg ville ikke bryde mig om at forsikre en dyr bil i mine
 > forældres navn, køre galt og opdage, at forsikringen ikke dækker, fordi
 > jeg skulle have forsikret i eget navn for at være dækket...... så kan man
 > jo lige så godt lade være med at forsikre!
 
 Forstå nu at det slet ikke er aktuelt at lave det nummer. Hvad du ville
 bryde
 dig om, og hvad du ikke ville bryde dig om, er sådan set sagen uvedkommende.
 
 /Niels Munk
 
 
 
 
 |  |  | 
   Povl H. Pedersen (05-10-2005) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Povl H. Pedersen
 | 
 Dato :  05-10-05 18:19
 | 
 |  | In article <4343f075$3$11170$ba624c82@nntp02.dk.telia.net>, Niels Munk wrote:
 > Læs lige hele afsnittet. Jeg skrev at jeg har en MC, som er forsikret i eget
 > navn. Denne opsparer ancinnitet, som senere kan overføres til bil. Dermed
 > er jeg elitebillist efter en årrække, uden at have forsikret bil i eget
 > navn.
 
 En sådan er ret billigt i vægtafgift. Kan man købe en sådan og stå
 som bruger uden motorcykelkørekort ? En brugt til 5000 kr, og 1000 kr
 om året i forsikring kan vist hurtigt hentes hjem.
 
 
 |  |  | 
    Niels Munk (05-10-2005) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Niels Munk
 | 
 Dato :  05-10-05 18:26
 | 
 |  | "Povl H. Pedersen" <povlhp@acomputer.home.terminal.dk> skrev i en meddelelse
 news:slrndk82od.ok.povlhp@ip103.home.terminal.dk...
 
 > En sådan er ret billigt i vægtafgift. Kan man købe en sådan og stå
 > som bruger uden motorcykelkørekort ? En brugt til 5000 kr, og 1000 kr
 > om året i forsikring kan vist hurtigt hentes hjem.
 
 Det kan du så vidt jeg ved godt.
 Det billigste vil dog være at indkøbe en brugt 45knallert (indregistreret).
 Den opsparer også ancinnitet. Mange unge bruger dette trick.
 Den kan evt. opstaldes, og sælges flere år senere, uden det store værditab.
 
 /Niels Munk
 
 
 
 
 |  |  | 
  Peter Makholm (05-10-2005) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Peter Makholm
 | 
 Dato :  05-10-05 18:30
 | 
 |  | 
 
            "Lisbeth Jacobsen" <lisbeth_jacobsenFJERNDETTE@hotmail.com> writes:
 > Om det i bogstavelig/juridisk forstand er ulovligt - eller det "bare" kan 
 > koste det samme som bilen, er vel dybest set ét fedt? Konsekvensen af det 
 > sidste er nok værre, end hvis det første var tilfældet.
 Det kan jo være meget svært at vurdere hvad der er værst. Bedrageri
 straffes med op til halvandet års fængsel. Jeg ved ikke hvad
 forsikringsselskabernes praksis er, men jeg kan godt, som lægmand, se
 det langt ind under straffelovens §279 'uberretiget vinding (lavere
 præmie) ved at udnytte en vildfarelse (det er forældrenes bil) der
 påfører forsikringsselskabet et formuetab'.
 -- 
  Peter Makholm     |     Have you ever felt trapped inside a Klein bottle?
  peter@makholm.net |                                                      
 http://hacking.dk  |                                                      
            
             |  |  | 
  Henrik Nielsen (05-10-2005) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Henrik Nielsen
 | 
 Dato :  05-10-05 17:33
 | 
 |  | Hej.
 Jeg kan fortælle dig,at der er tale om et vaskeægte tilfælde af bedrageri.
 Der har været lignende tilfælde tidligere,hvor der er blevet pålagt straf
 for bedrageri.og selskabet skulle ikke dække den indtrufne skade.
 Bid i det sure æble !
 
 Henrik Nielsen
 Forsikringsjurist
 
 
 
 
 "Niels Munk" <spam-fjerndette-@sejeniels.dk> wrote in message
 news:4343d820$0$12109$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
 > Hej
 >
 > I forbindelse med forsikring af bil i forældre's forsikring,
 > med barn (ikke elitebillist) som bruger, vil jeg gerne høre
 > om det er direkte ulovligt, eller "bare" i strid med nogle
 > forsikringselskabers regler?
 >
 > Idéen er at slippe for den tårnhøje premie som en "nybegynder"
 > skal betale i forsikring. "nybegynderen" har en MC forsikret i
 > eget navn, som sparer ancinnitet op.
 >
 > Altså er det en grundlovsstridig handling, som man kan straffes
 > for, eller er det "bare" at gå på kanten af et privat selskab's egne
 regler?
 >
 > /Niels Munk
 >
 >
 
 
 
 
 |  |  | 
  Niels Munk (05-10-2005) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Niels Munk
 | 
 Dato :  05-10-05 18:28
 | 
 |  | "Henrik Nielsen" <nikalNOSPAM@image.dk> skrev i en meddelelse
 news:WeT0f.69939$Fe7.237406@news000.worldonline.dk...
 
 > Hej.
 > Jeg kan fortælle dig,at der er tale om et vaskeægte tilfælde af bedrageri.
 
 Ok - altså strafbart ifølge straffeloven?
 
 > Bid i det sure æble !
 
 Så så!
 Der er jo nogle selskaber som tillader én ejer af en bil, og en anden
 bruger.
 Her er præmien bestemt af ejeren's ancinnitet.
 
 /Niels Munk
 
 
 
 
 |  |  | 
   Leif Poulsen (05-10-2005) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Leif Poulsen
 | 
 Dato :  05-10-05 20:30
 | 
 |  | 
 "Niels Munk" <spam-fjerndette-@sejeniels.dk> skrev i en meddelelse
 news:43440bd0$0$11674$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
 
 
 -klip-
 
 > Der er jo nogle selskaber som tillader én ejer af en bil, og en anden
 > bruger.
 > Her er præmien bestemt af ejeren's ancinnitet.
 
 Det ville være meget atypisk..... De fleste selskaber tariferer efter den af
 ejer eller bruger der har den dårligste ancinmnitet.
 
 Leif
 
 
 
 
 |  |  | 
   Kent Rådbjerg (08-10-2005) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Kent Rådbjerg
 | 
 Dato :  08-10-05 23:37
 | 
 |  | 
 "Niels Munk" <spam-fjerndette-@sejeniels.dk> skrev i en meddelelse
 news:43440bd0$0$11674$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
 > Så så!
 > Der er jo nogle selskaber som tillader én ejer af en bil, og en anden
 > bruger.
 > Her er præmien bestemt af ejeren's ancinnitet.
 Det lyder som noget du har undersøgt; hvilke selskaber drejer det sig om?
 Lader disse selskaber feks. en bruger med "0" anciennitet køre på ejerens
 "eliteancinnitet" uden forbehold?
     Mvh
                 Kent.
 ----------------------------------------
 Jeg beskyttes af den gratis SPAMfighter til privatbrugere.
 Den har indtil videre sparet mig for at få 20 spam-mails.
 Betalende brugere får ikke denne besked i deres e-mails.
 Hent gratis SPAMfighter her: www.spamfighter.dk |  |  | 
  Rasmus (05-10-2005) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Rasmus
 | 
 Dato :  05-10-05 18:35
 | 
 |  | 
 "Henrik Nielsen" <nikalNOSPAM@image.dk> wrote in message
 news:WeT0f.69939$Fe7.237406@news000.worldonline.dk...
 > Hej.
 > Jeg kan fortælle dig,at der er tale om et vaskeægte tilfælde af bedrageri.
 > Der har været lignende tilfælde tidligere,hvor der er blevet pålagt straf
 > for bedrageri.og selskabet skulle ikke dække den indtrufne skade.
 > Bid i det sure æble !
 >
 > Henrik Nielsen
 > Forsikringsjurist
 Som Henrik skriver er det bedrageri, det kan medføre manglende dækning og
 fængselsstraf
http://politiken.dk/VisArtikel.iasp?PageID=211157 /Rasmus
            
             |  |  | 
  jan@stevns.net (08-10-2005) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : jan@stevns.net
 | 
 Dato :  08-10-05 18:11
 | 
 |  | "Henrik Nielsen" <nikalNOSPAM@image.dk> skrev :
 
 >Jeg kan fortælle dig,at der er tale om et vaskeægte tilfælde af bedrageri.
 
 Overså du denne del af teksten
 
 ...."med barn (ikke elitebillist) som bruger"   ?
 
 Der er da på ingen måde tale om bedrageri, da selskabet jo tydeligtvis
 bliver gjort opmærksom på tingenes tilstand
 
 
 --
 jan@stevns.net
 
 
 |  |  | 
   Peter (09-10-2005) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Peter
 | 
 Dato :  09-10-05 10:36
 | 
 |  | 
 
            <jan@stevns.net> skrev i en meddelelse 
 news:79vfk19dohuhvr4a6mm7t00kqh0pktkq4n@dtext.news.tele.dk...
 > "Henrik Nielsen" <nikalNOSPAM@image.dk> skrev :
 >
 >>Jeg kan fortælle dig,at der er tale om et vaskeægte tilfælde af bedrageri.
 >
 > Overså du denne del af teksten
 >
 > ..."med barn (ikke elitebillist) som bruger"   ?
 >
 > Der er da på ingen måde tale om bedrageri, da selskabet jo tydeligtvis
 > bliver gjort opmærksom på tingenes tilstand
 Enig.
 /Peter
 -- 
http://www.grauslund.com |  |  | 
   Hans Kjaergaard (09-10-2005) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Hans Kjaergaard
 | 
 Dato :  09-10-05 11:33
 | 
 |  | On Sat, 08 Oct 2005 19:10:31 +0200, jan@stevns.net wrote:
 
 >"Henrik Nielsen" <nikalNOSPAM@image.dk> skrev :
 >
 >>Jeg kan fortælle dig,at der er tale om et vaskeægte tilfælde af bedrageri.
 >
 >Overså du denne del af teksten
 >
 >..."med barn (ikke elitebillist) som bruger"   ?
 >
 >Der er da på ingen måde tale om bedrageri, da selskabet jo tydeligtvis
 >bliver gjort opmærksom på tingenes tilstand
 Det kan man ikke udlede af det opringelige indlæg.
 
 Der står kun at konstruktionen er "med barn (ikke elitebillist) som
 bruger".
 Der står ikke at bilen ret faktisk er/bliver indreg. med forældre som
 ejer og barnet som bruger.
 Der står heller ikke noget om at man har orienteret
 forsikringsselskabet om dette forhold.
 
 Man kunne læse indlæget som:
 Bilen indreg. med forældre som ejer og barnet som bruger.
 Forældre tegner forsikringen uden at fortælle at barnet er bruger
 (både i praksis og på reg. attesten).
 
 Man skal nok over i forsikringsbetingelsner og læse om man er
 forpligtet til (evt. uopfordret) at oplyse at der er en "fremmed" som
 bruger af bilen.
 
 
 /Hans
 
 
 |  |  | 
    Arne H. Wilstrup (09-10-2005) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Arne H. Wilstrup
 | 
 Dato :  09-10-05 12:20
 | 
 |  | 
 "Hans Kjaergaard" <hans.k2teknik@post5.tele.dk> skrev i en
 meddelelse
 news:jhrhk196uautb4hkkue9n83rhdll49lgve@4ax.com...
 > On Sat, 08 Oct 2005 19:10:31 +0200, jan@stevns.net wrote:
 >
 >>"Henrik Nielsen" <nikalNOSPAM@image.dk> skrev :
 >>
 >>>Jeg kan fortælle dig,at der er tale om et vaskeægte
 >>>tilfælde af bedrageri.
 >>
 >>Overså du denne del af teksten
 >>
 >>..."med barn (ikke elitebillist) som bruger"   ?
 >>
 >>Der er da på ingen måde tale om bedrageri, da selskabet jo
 >>tydeligtvis
 >>bliver gjort opmærksom på tingenes tilstand
 > Det kan man ikke udlede af det opringelige indlæg.
 >
 > Der står kun at konstruktionen er "med barn (ikke
 > elitebillist) som
 > bruger".
 > Der står ikke at bilen ret faktisk er/bliver indreg. med
 > forældre som
 > ejer og barnet som bruger.
 > Der står heller ikke noget om at man har orienteret
 > forsikringsselskabet om dette forhold.
 >
 > Man kunne læse indlæget som:
 > Bilen indreg. med forældre som ejer og barnet som bruger.
 > Forældre tegner forsikringen uden at fortælle at barnet er
 > bruger
 > (både i praksis og på reg. attesten).
 >
 > Man skal nok over i forsikringsbetingelsner og læse om man
 > er
 > forpligtet til (evt. uopfordret) at oplyse at der er en
 > "fremmed" som
 > bruger af bilen.
 
 Hos lærerstandens Brandforsikring - (og jeg har fundet
 tilsvarende bestemmelser hos andre forsikringsselskaber)
 står der fx at læse:
 
 Hvad sker der ved, at bilforsikringen står i mit
 navn, selv om det er mit barn, der bruger bilen ?
 
 
 Når barnet er bruger af bilen, skal den forsikres i
 barnets navn. Brugeren har forsikringspligten, jvf.
 Registreringsbekendtgørelsen § 20. Det er derfor ulovligt at
 forsikre en bil i ejerens navn, når ejer og bruger ikke er
 den samme person. Det betyder samtidig, at forsikringen skal
 indtegnes på begyndertrin.
 
 --
 ahw
 
 
 
 
 
 |  |  | 
    jan@stevns.net (09-10-2005) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : jan@stevns.net
 | 
 Dato :  09-10-05 12:33
 | 
 |  | Hans Kjaergaard <hans.k2teknik@post5.tele.dk> skrev :
 
 >Der står heller ikke noget om at man har orienteret
 >forsikringsselskabet om dette forhold.
 
 Jeg mener nu teksten er temmeligt nem at læse, og jeg har endda ry for
 at være kværulant ;)
 
 Jeg kan meget tydeligt læse at der står :
 
 "I forbindelse med forsikring af bil i forældre's forsikring,
 ^^^^^^^^^^
 med barn (ikke elitebillist) som bruger,
 ^^^^                         ^^^^^^
 
 Det fjerner vist tvivlen om at man undlader at fortælle selskabet, om
 rette ejer/bruger forhold
 
 >Man kunne læse indlæget som:
 >Bilen indreg. med forældre som ejer og barnet som bruger.
 >Forældre tegner forsikringen uden at fortælle at barnet er bruger
 >(både i praksis og på reg. attesten).
 
 Man kan læse teksten som _man_ vil, men er det ikke mest korrekt, at
 læse hvad der står, istedet for at gisne om hvad der _kunne_ have
 stået ?
 
 
 
 --
 jan@stevns.net
 
 
 |  |  | 
     Hans Kjaergaard (09-10-2005) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Hans Kjaergaard
 | 
 Dato :  09-10-05 13:10
 | 
 |  | On Sun, 09 Oct 2005 13:33:19 +0200, jan@stevns.net wrote:
 
 >Hans Kjaergaard <hans.k2teknik@post5.tele.dk> skrev :
 >
 >>Der står heller ikke noget om at man har orienteret
 >>forsikringsselskabet om dette forhold.
 >
 >Jeg mener nu teksten er temmeligt nem at læse, og jeg har endda ry for
 >at være kværulant ;)
 
 >Jeg kan meget tydeligt læse at der står :
 >
 >"I forbindelse med forsikring af bil i forældre's forsikring,
 >                   ^^^^^^^^^^
 >med barn (ikke elitebillist) som bruger,
 >    ^^^^                         ^^^^^^
 Der srår ikke at det er i forbindelse med tegningen af forsikringen.
 Jeg læser indlæget som overvejelser i forbindelse med tegningen af
 forsikringen, altså inde man tager kontakt til forsikringsselskabet.
 Og der står intet om hvad man specifikt vil fortælle
 forsikringsselskabet om kring "konstruktionen".
 
 >Det fjerner vist tvivlen om at man undlader at fortælle selskabet, om
 >rette ejer/bruger forhold
 Ja. i din kontekst, men kan den tages for indtægt for at alle andre
 ser det i samme ?
 
 >>Man kunne læse indlæget som:
 >>Bilen indreg. med forældre som ejer og barnet som bruger.
 >>Forældre tegner forsikringen uden at fortælle at barnet er bruger
 >>(både i praksis og på reg. attesten).
 >
 >Man kan læse teksten som _man_ vil, men er det ikke mest korrekt, at
 >læse hvad der står, istedet for at gisne om hvad der _kunne_ have
 >stået ?
 Jeg mener at du (og andre) gætter lige så meget som jeg gør.
 Det er vi jo ligesom nød til, da teksten ikke er fuldstændig klar og
 tydelig mht. hvordan man vil gøre i praksis.
 Og det er maget væsentligt hvad man vil (evt. undlade/glemme at)
 fortælle forsikringsselskabet i dette tilfælde.
 
 /Hans
 
 
 |  |  | 
      jan@stevns.net (09-10-2005) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : jan@stevns.net
 | 
 Dato :  09-10-05 20:29
 | 
 |  | Hans Kjaergaard <hans.k2teknik@post5.tele.dk> skrev :
 
 >Der srår ikke at det er i forbindelse med tegningen af forsikringen.
 
 Jo - det står der netop , endda i den allerførste linie ;)
 
 >Jeg læser indlæget som overvejelser i forbindelse med tegningen af
 >forsikringen, altså inde man tager kontakt til forsikringsselskabet.
 
 se - deri har du da lidt ret
 
 >Og der står intet om hvad man specifikt vil fortælle
 >forsikringsselskabet om kring "konstruktionen".
 
 Øeh - joda -   der står med "barn" som bruger
 
 >Ja. i din kontekst, men kan den tages for indtægt for at alle andre
 >ser det i samme ?
 
 Nejda ....  men underforstået kan jeg læse, at vedkommende er i tvivl
 om hvordan selskabet vil tackle reglerne, og at vedkommende nok også
 er så udemærket klar over at der er noget halløjsa med elitebillist og
 ikke elitebillist, hvilket nok kun kan henføres til præmiestørrelsen
 
 >>Man kan læse teksten som _man_ vil, men er det ikke mest korrekt, at
 >>læse hvad der står, istedet for at gisne om hvad der _kunne_ have
 >>stået ?
 
 >Jeg mener at du (og andre) gætter lige så meget som jeg gør.
 
 Jeg kan kun svare for mig selv - jeg forholder mig til hvad der ord
 for ord er skrevet, og prøver at undgå at gætte mig frem til hvad man
 måske mener
 
 >Det er vi jo ligesom nød til, da teksten ikke er fuldstændig klar og
 >tydelig mht. hvordan man vil gøre i praksis.
 
 Teksten er skam klar nok - man vil gerne have barnet til at blive
 begunstiget af ejerens billigere præmie. Det er vist tydeligt for alle
 
 >Og det er maget væsentligt hvad man vil (evt. undlade/glemme at)
 >fortælle forsikringsselskabet i dette tilfælde.
 
 Selvklart er det væsentligt hvad man fortæller selskabet, det er vel
 også derfor spørgsmålet opstod ;)
 
 
 --
 jan@stevns.net
 
 
 |  |  | 
  Henning Makholm (09-10-2005) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Henning Makholm
 | 
 Dato :  09-10-05 15:24
 | 
 |  | Scripsit Hans Kjaergaard <hans.k2teknik@post5.tele.dk>
 > On Sun, 09 Oct 2005 13:33:19 +0200, jan@stevns.net wrote:
 
 >>Jeg kan meget tydeligt læse at der står :
 >>
 >>"I forbindelse med forsikring af bil i forældre's forsikring,
 >>                   ^^^^^^^^^^
 >>med barn (ikke elitebillist) som bruger,
 >>    ^^^^                         ^^^^^^
 
 > Der srår ikke at det er i forbindelse med tegningen af forsikringen.
 
 Jo - klart og tydeligt. "At forsikre bilen (under omstændighederne XXX)"
 er det samme som "at tegne en forsikring (under omstændighederne XXX)".
 Det er en og samme forbindelse.
 
 > Og der står intet om hvad man specifikt vil fortælle
 > forsikringsselskabet om kring "konstruktionen".
 
 Jo. Det er NETOP DET sætningen handler om. Sætningens _opgave_, sådan
 som den udtrykkeligt er formuleret, er at oplyse om hvad man vil
 fortælle forsikringsselskabet.
 
 > Og det er maget væsentligt hvad man vil (evt. undlade/glemme at)
 > fortælle forsikringsselskabet i dette tilfælde.
 
 Den oprindelige spørger fortalte klart og tydeligt (i den citerede
 sætning) hvad det var forudsat at man fortæller forsikringsselskabet.
 
 --
 Henning Makholm  "I paid off ALL my debts and bought a much-needed new car."
 
 
 |  |  | 
 |  |