|
|
 | Kommentar
Fra :  berpox  |
Dato : 13-01-05 01:14 |
|
P=U·I => U=P/I
U=R·I
=>
P/I = R·I
Log(P/I)=log(R·I)
Log(P)-Log(I) = log(R)+Log(I)
Log(P)-Log(R)=2·log(I)=log(I²)
Nuværende teoretiske maksimale belastning:
P= RI² => I = (P/R)^0,5 = (50/8)^0,5 = 2,5A
Setup1: (nuværende)
Log(75)-log(6)=log(I²)=3,57 => I = 3,54A
P=RI²=(6)·3,54²= 75W
Setup2: (8 ohm)
Log(80+75)-log(1/(1/8+1/6))=log(I²) => I = 6,72A
P=RI²=(1/(1/6+1/8))·6,72²= 155W
Setup3: (4 ohm)
Log(80+75)-log(1/(1/6+1/4))=log(I²) => I = 8,03A
P=RI²=(1/(1/6+1/4))·8,03²= 221W
Disse tal er gældende hvis højttalerne kunne få lov til at trække den strøm de har behov for.
Men sådan er et anlæg jo sjældent skruet sammen...
Jeg ville vælge et par 8ohm højttalere med en lavere effekt for at holde strømforbruget nede, så du ikke brænder udgangene af. Dine højttalere er allerede for kraftige i forhold til udgangseffekten. Du skal sikre, at modstand og effektoptag i højttalerne passer til dit anlæg, og det gør de ikke her uanset hvad.
Håber du kan bruge svaret til noget fornuftigt 
| |
| Kommentar
Fra : berpox |
Dato : 13-01-05 01:16 |
|
Grrr...forbistrede kandu-ombrydning:
Kode
Setup1: (nuværende).
Log(75)-log(6)=log(I²)=3,57 => I = 3,54A.
P=RI²=(6)·3,54²= 75W.
Setup2: (8 ohm).
Log(80+75)-log(1/(1/8+1/6))=log(I²) => I = 6,72A.
P=RI²=(1/(1/6+1/8))·6,72²= 155W.
Setup3: (4 ohm).
Log(80+75)-log(1/(1/6+1/4))=log(I²) => I = 8,03A.
P=RI²=(1/(1/6+1/4))·8,03²= 221W. |
Disse tal er gældende hvis højttalerne kunne få lov til at trække den strøm de har behov for.
Men sådan er et anlæg jo sjældent skruet sammen...
| |
 | Kommentar
Fra :  3773 |
Dato : 13-01-05 09:09 |
|
Hvis du bruger en omskifterboks er det umiddelbart ligegyldigt, idet disse er forsynet med effektmodstande der kobles i serie med højttalerne (simpelthen for at undgå kriminelt lave impendanser).
Du bør vælge 8Ohms højttalere.
Har JVC'en ikke en omskifter og to sæt højttaler terminaler. Det ville have været nemmest.
| |
 | Kommentar
Fra : bne |
Dato : 13-01-05 09:16 |
|
Øjj - hvor man kan bruge meget matematik på en simpel ting........ 
Din forstærker er en typisk 'japser', og den er beregnet til at aflevere 50 watt i en 8 ohms belastning, da du belaster med 6 ohm, er du allerede på 'et skråplan'; men hvis forstærkeren har overlevet til nu, så er det nok ikke noget alvorligt.
MEN hvis du forbinder endnu et sæt højttalere parrallelt med dine eksisterende højttalere, så k-a-n det nemt gå galt.
Løsningen må være at anskaffe en højttaleromskifter der SERIE-forbinder højttalerne (spørg i butikken) - derved vil lydstyrken godtnok falde, når du benytter begge højttalersæt, men hellere det end en afbrændt forstærker.
| |
| Kommentar
Fra : bne |
Dato : 13-01-05 09:34 |
|
3773 -> OK, mine intentioner var bare at sikre en impedans på OVER 6 ohm (da den i forvejen er under forstærkerens opgivne minimum), og enhver parrallelkobling vil medføre en reduktion i total-impedansen.
Mine erfaringer fra radiomekanikertiden, er godt nok at mange forstærkere kan klare en noget lavere impedans end den de er opgivet til - men der er ingen grund til at finde udstyrets grænser på den hårde måde (det er som regel en dyr oplevelse, og egentlig ikke særligt behageligt ).
| |
| Kommentar
Fra : 3773 |
Dato : 13-01-05 09:48 |
|
Du har så evig ret bne, sådan en japser-slæde vil ikke bryde sig om drabsforsøg i form af lave impendanser.
En anden metodik kunne være et ekstra lille anlæg. Der kan pt fåes små væghængte anlæg i Føtex, Bilka og den slags steder, formedelst ikke så mange penge. Rigtig gode er de ikke, men billige. Og til formålet vil de være helt fine!
| |
| Kommentar
Fra : berpox |
Dato : 13-01-05 10:32 |
|
Arh, hold da op - det var da ikke så meget matematik 
Men med beregningerne er det jo helt tydeligt at den er rivende gal, og der bør vælges en anden løsning.
Forslaget med et billigt mini-anlæg synes jeg er fin
mvh berpox
| |
| Kommentar
Fra : 3773 |
Dato : 13-01-05 10:35 |
|
SPS-20S fra Monacor
Varenummer: 210670
Speaker switch box,
for connecting up to 2 pairs of speakers (4-8Ω) in any combination to 1 stereo amplifier output. Music power: 200WMAX, dimensions: 176x50x100mm.
Technical datasheet
Peak music power 200WMAX
Dimensions 176x50x100mm
Weight 530g
Vejl. udsalgspris (inkl. moms) :
359,00
Forhandlerstempel
Efter vægten at dømme er den fyldt med modstande - så den skulle kunne bruges, men spørg nu lige først.
| |
| Kommentar
Fra : 3773 |
Dato : 13-01-05 10:37 |
|
SPS-80S
Varenummer: 211750
Speaker switch box,
for connecting up to 8 pairs of speakers (4-8Ω) in any combination to 1 stereo amplifier output. With integrated power protective resistors. Music power: 300WMAX, dimensions: 310x60x115mm.
Vejl. udsalgspris (inkl. moms) :
659,00
Den her duer, men så ville et lille ekstra anlæg vist være at foretrække (rent prismæssigt)
| |
| Kommentar
Fra : bne |
Dato : 13-01-05 10:53 |
|
3773 -> dig, og så dine modstande 
Ligegyldigt hvad du sætter parrallelt over 6 ohm, så bliver resultatet mindre end 6 ohm (det må berpox kunne udregne )
Så det eneste fornuftige er en SERIE-kobling !!!! (100% ok med 4 ohms højttalere)
| |
| Accepteret svar
Fra : 3773 | 
Modtaget 100 point
Dato : 13-01-05 11:01 |
|
Ved bne, det er ikke en løsning jeg bifalder. Men dimserne findes nu en gang. Iøvrigt kobler de der switchbokse modstandende i serie med udgangene, så vidt jeg har fået forklaret, hvilket medfører et tab.
Seriekobling er jeg nu heller ikke vild med, men forstærkeren vil antagelig lide døden, hvis man gør andet.
Fedeste løsning er stadig et lille ekstra anlæg, alternativt et sæt aktive højttalere koblet på linie udgangen eller på tape send. Skal det være billigt kunne man bruge et sæt PC højttalere. Det behøver ikke være vådrumshøjttalere, med mindre du vil have dem ind i selve brusekabinen. Skal man bare høre radioavisen, når man sidder på tønden kunne PC speakerne være en rimelig løsning.
| |
| Kommentar
Fra : 3773 |
Dato : 13-01-05 11:02 |
| | |
| Kommentar
Fra : bne |
Dato : 13-01-05 11:04 |
| | |
| Kommentar
Fra : kpm10  |
Dato : 13-01-05 11:06 |
|
Er du helt sikker på at dine mission højtalere er 6ohm?
Jeg er overbevidst om at dit JVC er termisk sikret og så længe at det står et sted hvor det kan få luft tror jeg ikke på at det er noget problem, bare sørg for ikke at fyre alt for meget op når du har begge sæt højtalere på!(hvem vil også høre høj musik på at badeværelse hvor der er den mest elendige akustik!)
Det er faktisk heller ikke kun impedancen der slår højtalerene ihjel men nærmere en kombination imellem impedancen og faseforskydning. Et par 8Ohms højtalere er ikke på 8Ohm ved samtlige frekvenser, den vil typisk svinge fra 6-10Ohm gennem hele spektret.
| |
| Kommentar
Fra : 3773 |
Dato : 13-01-05 11:19 |
|
Jeg har nu aldrig LÆRT det, andet end på den hårde måde.
I gamle dage lejede vi Crest forstærkere ved RS i Århus. Sådan en var ligeglad med både impendanser og faseforløb. Blæseren kørte bare lidt hurtigere. På en Crest satte man ukritisk 6 JBL modular horn på, hvilket skulle give rimelig ubehagelig belastning. Har du prøvet at lege med LAB's amps KPM? Dem med switch-mode strømforsyning. De skulle også kunne spise noget nær alting. Populært sagt kan de få et søm til at spille.
| |
| Kommentar
Fra : kpm10 |
Dato : 13-01-05 11:25 |
|
Nej det kan jeg ikke prale med, PA udstyr har jeg aldrig haft så meget med at gøre.....
switch-mode er en måde at lave en strømforsyning der er meget kraftig og billig på samme tid. der er kun en udfordring ved dem, støj! de støjer meget, og det kreæver meget af den eksisterende konstruktion. Men i PA udstyr er det ikke så tort et problem, bla. fordi man køre balanceret!
Det eneste egentlig hifi mærke det bruge switch-mode er skotske LINN, men de har også styr på tingene!
| |
| Kommentar
Fra : 3773 |
Dato : 13-01-05 11:30 |
|
LOL
Det er skam ligesom Hifi, bare større og tungere (undtaget switch mode amps'ene, de vejer ikke en skid).
| |
| Kommentar
Fra : kpm10 |
Dato : 13-01-05 11:34 |
|
Nej det er lige det, trickset er nemlig at man laver de 50Hz om til en væsentlig højere frekvens eks. 10KHz og da en transformator bliver mere effektiv jo højere frekvensen er kan man nøjes med at bruge en væsentlig mindre, og dermed lettere og billigere transformator.
Det var en meget simpel gennemgang af en switch-mode!
| |
| Kommentar
Fra : 3773 |
Dato : 13-01-05 11:43 |
|
Jow jow, har aldrig kigget ind i en, men ved at en Lab der feks kan præstere i omegnen af 1 kW pr kanal kun vejer 9kg. Almindeligvis vejer dem med almindelig strømforsyning i omegnen af 25 - 30 kg.
3 x 9 kg i en fligt-case er meget bedre for ryggene på roadierne end 3 x 30 kg. At de så samtidig er sindsygt ydedygtige og egentlig kun begrænset af stømforsyningen (elnettet) gør dem jo interessante. Man skal bare lige huske IKKE at bruge kabeltromler, eller som minimum rulle al kablet ud. Det kan en af gutterne fra dengang helt sikkert huske endnu.
| |
| Kommentar
Fra : Soran |
Dato : 14-01-05 00:00 |
|
WOW! Sikke nogle svar - umiddelbart er det vidst godt jeg spurgte, men jeg er ikke blevet helt klog nok endnu tror jeg... Skal vidst lige tilføje, at jeg ved intet om sådan noget her... he he... Men hænger I på lidt endnu skal jeg nok dele point ud til flere af jer
For at samle lidt op så "ja, jeg er sikker på at mine højttalere er 6 Ohm"  Og det er åbenbart allerede ikke godt? Og det var endda eXpert. der lige netop anbefalede dem sammen med anlægget i stedet for dem der fulgte med Skal siges, at jeg ikke er helt sikker på, at de er 75 Watt - der står bare, at den anbefalede forstærker skal være 25-75 W/C...
Dernæst skal det siges, at jeg ikke spiller ret højt - anlægget har aldrig været over 1/3 på volumeknappen, og jeg har haft det i omkring 9 år, så det har klaret det fint indtil nu... Det var dog ret dyrt, og jeg vil helst heller ikke brænde det af nu
JVCen har ikke en omskifter og 2 sæt højttaler terminaler, den har 1 terminal og et sæt B-udgang til surround som jeg også gerne ville tage i brug. Jeg har en VCR/DAT udgang... Kan den bruges? Ellers er der den til hovedtelefoner, men så spiller højttalerne jo ikke hvis jeg sætter dem dertil...
Det jeg har forstået er, at jeg skal have højttalerne serieforbundet (og det skal i det tilfælde være 4 Ohms vådrumshøjttalere) eller skifte mine 6 Ohm ud med 8 Ohm (og så skal vådrumshøjttalerne også være 8 Ohm)? Eller måske bruge min VCR/DAT udgang?
Mit problem med et ekstra lille anlæg er, at jeg gerne ville høre det samme begge steder, og så bor jeg i en kælder, så jeg ville ikke få det store ud af anlægget uden at skulle trække kabler fra mit kabeltv til det...
//Søren
| |
| Kommentar
Fra : berpox |
Dato : 17-01-05 09:43 |
|
Nemlig - serieforbinding af dine højttalere er den "rigtige" løsning i dit tilfælde - det kræver at du har en omskifterboks der skifter mellem serieforbindelse til badeværelseshøjttalerne og serieforbindelse til effektmodstande der modsvarer badeværelseshøjttalerne. Dettte er nødvendigt for at undgå nogle gevaldige knald i højttalerne i stuen når du frakobler badeværelset...Minusset ved denne løsning er, at du begrænser muligheden for at spille højt - men det er jo ikke noget problem hvis du aldrig lytter til høj musik
Vi sætter lige regnestykket op for de serieforbundne højttalere: (4 ohm og 80W badev.)
log(75+80)-log(6+4)=log(I²) => I = 3,94A
P= RI² = 155W
Vi sætter lige regnestykket op for de serieforbundne højttalere: (8 ohm og 80W badev.)
log(75+80)-log(6+8)=log(I²) => I = 3,33A
P= RI² = 155W
kpm10 har ganske givet ret i sin formodning om, at der er en effektbegrænsning på udgangen så den ikke "brænder af" når blot der er fornuftig luftcirkulation omkring forstærkeren. Så denne løsning synes jeg da lyder fin.
Ellers så gør som 3773 foreslår i ovenstående indlæg.
mvh berpox
| |
| Godkendelse af svar
Fra : Soran |
Dato : 23-01-05 23:54 |
|
Den går til 3773 for det med PC højttalerne - den løsning tager jeg
Men tak for den enorme indsats - glad for at jeg spurgte...
Kommer lige lidt point til berpox, bne og kpm10 også... Beklager jeg ikke kan give større beløb, men har ikke så mange point at give af
//Søren
| |
 | Du har følgende muligheder | |
|
Eftersom du ikke er logget ind i systemet, kan du ikke skrive et indlæg til dette spørgsmål.
Hvis du ikke allerede er registreret, kan du gratis blive medlem, ved at trykke på "Bliv medlem" ude i menuen.
| |
|
|